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标题: 观云水瑶，说说不足之处，鸡蛋里挑出骨头来？ [打印本页]

作者: lili1975413 时间: 2006-12-19 20:08
标题: 观云水瑶，说说不足之处，鸡蛋里挑出骨头来？
本帖最后由 dream 于 2016-6-14 17:08 编辑

11月30日的首映，因为要见坤所以根本静不下心来欣赏电影，所以观影后对云水瑶的记忆模糊得很，前段时间只好静观大家发言，不敢出声。
等我们这里放映，好去重新看，可是，这里就是没有消息，等呀等，等到DVD终于出来了。
昨天一个人静静地在家品云水瑶碟，真的被震撼了，抛开坤迷的眼光，公平地说，的确是一部不可多得的好影片，从导演的长镜头，到台湾温婉的青春记忆，再到逼真宏大的战争场面，或是恢宏纯净的西藏风情，整部电影在场景上不断变换，尽显大制作的气势，一下子把时下诸多电影抛于脚下。
本人由于地处小镇，比起其他姐姐妹妹来，对电影可谓孤陋寡闻，平生记得被感动最深的影片有《泰坦尼克》（杰克松开rose的手沉入深海的那一刻），《英国医生》（男主人公把女主人公留在山洞独自穿越黄沙去找人救，转来时发现人已死的那刻），印度电影《宝莱坞生死恋》（将死的男主人公爬到女主人公家门口等待门开的时候），只有这几部电影，让我受到深深的感动，止不住的泪水。而今天的《云水瑶》，又让我加倍地重温了那久违的感动时刻，我现在可以底气十足地说：云水瑶，真的是一部不可多得的电影佳作！
当然，俗话说，仁者见仁，智者见智（原为[金无足赤，人无完人]，按姐妹意见修改），以我鼠目寸光的眼光，妄论以下拙见：
一、表现秋水与碧云在浊水河畔的那段初恋时光镜头过少，尤其是在演激情戏时还缺乏激情，淡淡代过，让人后来不容易理解秋水和碧云为爱坚守和等待的动力，缺乏一种让观众感同身受的说服力；
二、在朝鲜战场上与金娣的首次交谈显得太油，有故意挑逗女孩子的嫌疑，试想：面对这样风趣幽默的大帅哥，那王金娣想不爱他也难，所以这段也是容易让人产生秋水对爱不忠贞的感觉；
三、在战场上，黄昏时分，秋水翻看碧云留给他的画册，把那个戒指拿在手里抚摸，然后，注视着将落的夕阳，眼里有泪光闪烁。这段按理说算表演的好了，可是还是使人感觉似乎缺少了点什么，感情还不够浓烈，我想象的是，坤哥应该这样处理：拿起情人的戒指，注视，抚摸，望着斜阳，眼中交织着思念的心痛和深深的无奈，只有将这枚仅存的戒指当成是自己深深思念的人，慢慢地凑近干涸的嘴唇，颤抖地吻，而就在那一刹那，两行热泪从秋水痛苦扭曲的脸上一滚而下．．．．．（观众的眼泪在此刻不下来才怪！）
四、听了金娣关于改名后深情的自白，秋水深深震撼，一方面是爱着碧云，一方面又无法面对金娣的爱，此时，有了哭泣的吻。哭泣的吻处理得不错，可是我似乎看到秋水在吻的发动阶段有一个很小小的主动的动作，我觉得这是败笔，这吻一开头绝对秋水应该站在被动的位置，而不能有丝毫的主动，越吻到最后，由于感情的递进，可以适当放开些，热烈些，但绝不能一开头就让人看出主动的苗头，因为那样容易让人产生一丝秋水不贞，背叛爱情的感觉。
五、在西藏医院，时任院长的秋水听见说王碧云来找他了，扔下氧气瓶就跑，我觉得，那一段，坤应该再加上一点动作设计，就是：跑着跑着，就嫌那笨重的军大衣碍事了，（因为，要见到日日思念的碧云了，心里肯定是巨激动、浑身冒汗），所以，跑着跑着，应该边跑边脱掉军大衣，扔掉，又继续跑，这样更能表现出秋水那种想见碧云的急切而又激动的心情。
六、（未完待续，眼睛疼了．．．．）

[此贴子已经被作者于2006-12-20 20:10:18编辑过]

作者: dandanaichen 时间: 2006-12-19 20:24
本帖最后由 dream 于 2016-6-14 17:11 编辑

等待LZ再继续!
但是我觉得坤在演秋水听见说王碧云来找他了，扔下氧气瓶就跑那段,实在是很到位的!没有过分的动作去修饰,很真情流露的表演!
我觉得没有必要再去看那些很累赘的东西去掩饰秋水想见碧云是心情,那样的奔跑,那样的眼神跟表演已经足够表现了!(估计那会已经什么都想不到了,只想马上找到碧云,就算是浑身冒汗,也顾不及脱衣服了!)

作者: fangfang 时间: 2006-12-20 00:55
本帖最后由 dream 于 2016-6-14 17:11 编辑

四、听了金娣关于改名后深情的自白，秋水深深震撼，一方面是爱着碧云，一方面又无法面对金娣的爱，此时，有了哭泣的吻。哭泣的吻处理得不错，可是我似乎看到秋水在吻的发动阶段有一个很小小的主动的动作，我觉得这是败笔，这吻一开头绝对秋水应该站在被动的位置，而不能有丝毫的主动，越吻到最后，由于感情的递进，可以适当放开些，热烈些，但绝不能一开头就让人看出主动的苗头，因为那样容易让人产生一丝秋水不贞，背叛爱情的感觉。
-----------------------------------------------------
我也注意到了,但是和LZ的感觉不同.我觉得陈秋水的"小小的主动"是对的.说明他被金娣感动,接受了她,然后去弱弱地亲吻她.而LZ设计的系列,一是老套,二是好象陈秋水接触到王后才有了激情,反而不妥.

[此贴子已经被作者于2006-12-20 1:02:10编辑过]

作者: 惊人一语 时间: 2006-12-20 09:13
本帖最后由 dream 于 2016-6-14 17:11 编辑

同意LZ第一点。
个人认为导演应该把那个薛某的戏份删去一半留给秋水和碧云更多恋爱的镜头。特别是最后一次碧云得知秋水的死迅后在楼上伤心欲绝的痛哭，薛某在下面流鼻血的样子简直是一大败笔，让人哭笑不得。

作者: 惊人一语 时间: 2006-12-20 09:25
本帖最后由 dream 于 2016-6-14 17:12 编辑

二、在朝鲜战场上与金娣的首次交谈显得太油，有故意挑逗女孩子的嫌疑，试想：面对这样风趣幽默的大帅哥，那王金娣想不爱他也难，所以这段也是容易让人产生秋水对爱不忠贞的感觉；
-------------------------------------
不同意LZ的这第二点。
我认为这样的秋水正是台湾那个风趣秋水的性格延续，也正是这样风趣幽默的男子才容易俘获女孩子的芳心。再说了，秋水当时也想不到金娣会爱上自已呀。金娣爱上秋水也要有一定的说服力的是吧？这段就是其中之一呀。

作者: FISH~~~ 时间: 2006-12-20 11:30
本帖最后由 dream 于 2016-6-14 17:13 编辑

换一百个导演有一百个拍法

作者: 凤阳歌 时间: 2006-12-20 11:31
本帖最后由 dream 于 2016-6-14 17:13 编辑

“在朝鲜战场上与金娣的首次交谈显得太油，有故意挑逗女孩子的嫌疑，试想：面对这样风趣幽默的大帅哥，那王金娣想不爱他也难，所以这段也是容易让人产生秋水对爱不忠贞的感觉；”
-------同感啊。应被动些啊

作者: FISH~~~ 时间: 2006-12-20 11:32
<DIV class=quote>人无完人，金无足赤 </DIV>
把这句改成仁者见者智者见智可能会比较恰当.

作者: FISH~~~ 时间: 2006-12-20 11:34
<DIV class=quote>以下是引用凤阳歌在2006-12-20 11:31:38的发言： 
“在朝鲜战场上与金娣的首次交谈显得太油，有故意挑逗女孩子的嫌疑，试想：面对这样风趣幽默的大帅哥，那王金娣想不爱他也难，所以这段也是容易让人产生秋水对爱不忠贞的感觉；”
-------同感啊。应被动些啊</DIV>
如果帅哥一开始就过于被动,那王金娣做为女生会不会显得太轻浮

作者: 刺猬 时间: 2006-12-20 11:57
<DIV class=quote>以下是引用FISH~~~在2006-12-20 11:32:57的发言： 
<DIV class=quote>人无完人，金无足赤 </DIV>
把这句改成仁者见者智者见智可能会比较恰当.</DIV>
我也觉得仁者见者智者见智比较好。

作者: mingna 时间: 2006-12-20 12:24
看了楼主的设计，觉得尹力导演的功力还真不错！
最不能忍受楼主设计的第三条和第五条：吻戒指及边跑边脱，看电视剧看多了吧。

作者: 我爱重生 时间: 2006-12-20 13:14
<DIV class=quote>以下是引用惊人一语在2006-12-20 9:13:10的发言：
特别是最后一次碧云得知秋水的死迅后在楼上伤心欲绝的痛哭，薛某在下面流鼻血的样子简直是一大败笔，让人哭笑不得。 </DIV>
为什么会让人哭笑不得呢？为爱所伤的又不是碧云一个人，爱情又不是专属于秋水与碧云的，对爱情无私到可以不顾自己生命的，还有子路，伤心人别有怀抱，这样处理，不是可以赋予爱情更深广的内涵吗？

作者: xiao4 时间: 2006-12-20 13:21
与重生同感，很欣赏这个细节处理，也不一定全是黯然伤心，还有对于碧云的疼惜，对于碧云惨痛哭号的震惊（他算是终于明白云水之恋有多深？）。。。。多种情绪纠结，子路此时无声胜有声。<IMG src="http://www.ichenkun.com/bbs/Skins/Default/emot/em17.gif">
影片当然有其不足，但对于楼主的5点见解，还真是不敢苟同，呵呵。<IMG src="http://www.ichenkun.com/bbs/Skins/Default/emot/em07.gif">

[此贴子已经被作者于2006-12-20 14:18:05编辑过]

作者: windbreeze 时间: 2006-12-20 14:17
<DIV class=quote>以下是引用惊人一语在2006-12-20 9:13:10的发言： 
同意LZ第一点。
个人认为导演应该把那个薛某的戏份删去一半留给秋水和碧云更多恋爱的镜头。特别是最后一次碧云得知秋水的死迅后在楼上伤心欲绝的痛哭，薛某在下面流鼻血的样子简直是一大败笔，让人哭笑不得。 </DIV>

这场戏其实处理得很好。影片一开始就点明了薛所得的病，而流鼻血不止正是症状之一。只是估计大多数观众意识不到这一点，这是导演的责任。这幕戏清楚表明了王和薛两人内心的巨大伤痛，并交待了四个人的最终结局。王碧云不仅失去了她所爱的人，连在她身边爱着她的人也要离去了。

[此贴子已经被作者于2006-12-20 14:29:21编辑过]

作者: FISH~~~ 时间: 2006-12-20 14:29
<DIV class=quote>以下是引用惊人一语在2006-12-20 9:13:10的发言： 
同意LZ第一点。
个人认为导演应该把那个薛某的戏份删去一半留给秋水和碧云更多恋爱的镜头。特别是最后一次碧云得知秋水的死迅后在楼上伤心欲绝的痛哭，薛某在下面流鼻血的样子简直是一大败笔，让人哭笑不得。 </DIV>

偶比较无语的是秦汉指着他的兔牙数落一顿那里~薛某因为RPWT长了兔牙,兔牙又犯了RPWT
无语

作者: ichenkun 时间: 2006-12-20 15:00
严重同意楼主的观点！
剧本的确有问题，把这么一个主旋律电影
简单的用爱和等待来诠释的确苍白了些！

作者: hnyty 时间: 2006-12-20 15:50
一句话：一千个人看＜云水谣＞，就有一千个陈秋水，

作者: kikico 时间: 2006-12-20 17:43
<DIV class=quote>以下是引用xiao4在2006-12-20 13:21:58的发言： 
与重生同感，很欣赏这个细节处理，也不一定全是黯然伤心，还有对于碧云的疼惜，对于碧云惨痛哭号的震惊（他算是终于明白云水之恋有多深？）。。。。多种情绪纠结，子路此时无声胜有声。<IMG src="http://www.ichenkun.com/bbs/Skins/Default/emot/em17.gif">
影片当然有其不足，但对于楼主的5点见解，还真是不敢苟同，呵呵。<IMG src="http://www.ichenkun.com/bbs/Skins/Default/emot/em07.gif"> </DIV>

同意XIAO4姐看法：关于那5点，若说是挑的鸡蛋里的骨头，偶也不敢苟同。影片是有不足，但绝对不是从这些方面。。。呵呵。。。当骨头还差了点。。。。
也同意重生JJ和windbreeze的看法：这场戏并不多余，是很强烈的衬托。

作者: 再寻不遇 时间: 2006-12-20 18:50
米看片子前，我会因为所看的影评而为WJD这样的女子的勇气而感到佩服
看了片子后，我觉得不知道大家为什么会认为WJD是个抢夺的人呢？？？而不是从主人公自身的角度出发而去感受WJD这种牺牲呢？？同样是一种等待的姿态，一个女孩子，在那样一个萌芽的年代，一切的观念是封建跟新潮相连接的，WJD的付出，只是在暗，同样有婚姻的压力与社会的舆论以及父母的责任，在新社会下，一切都是以积极的面貌，王金娣却是死守着一个男人，我认为她不存在着任何意义的争夺，毕竟她是守，就象是子路的等，她是守。
一、秋水去了西藏，王金娣才说了等了那么多年，等一个永远等不到的
在西安的时候，金娣去看秋水，说去领导说，我哥的腿不好，在朝鲜战争的时候，然后就哽咽了。其实，金娣只是去照顾这个人，但是在去做这个决定的同时，还是考虑到了秋水的感受，所以才把自己的名字改为了王碧云。
这意味着什么？？
陈昆仑见到王碧云的侄女的时候说：我叫陈昆仑，我的妈妈也叫王碧云。
在未来里，王金娣永远地消失了……被记住的是王碧云，跟陈秋水相谐一生的亦是王碧云，而王金娣，选择的是被遗忘。
二、王金娣在车站拿了王碧云的笔，不是存心，只是凑巧，因为她把她的笔给了陈秋水，嘱咐他用这支给自己写信，然后火车启程，慌乱中，她看到陈秋水口袋上别着的钢笔，就顺势拿了下来，说，我用你的笔给你写信。陈秋水说把笔还给我的声音终究是湮没在火车的气鸣声，奔跑中的王金娣就算是顺风耳也不会在这样一个嘈杂的环境下听到这个人在说什么，在这之前，谁告诉过大家，王金娣知道这世界上有一个王碧云，就算她知道王碧云的存在，她知道这钢笔对秋水而言意味着什么？？更何况，我们与，王金娣都听到了那句：好好保管。——就连陈秋水对王金娣的感情是亲近而非排斥，是亲人而不是敌人。
三、洞房花烛夜，陈秋水举杯说，妈，你终于有儿媳了。然后哽咽。随后举杯跟金娣说，该我们了。王金娣只是淡淡一笑，然后向另一个空杯子倒酒，说，姐姐，他一直在等你，是我叫他不要等了。这辈子，你们无缘，下辈子，我陪他一起去找你。这段话不是一气呵成的，而是断断续续地，哽咽地，到最后的泣不成声，是给这个男人安心，也给自己安心，给自己定的位置就是一替代品。自己的新婚之夜，许下的是别人的天长地久。
谢天佑的自私是不顾别人的感受，将小桃红作为麦琪的替代品。韩剧蓝色生死恋三说的是女主角接受的心脏，是那个说爱她的男人的，所以她受不了这种代替的感情。
我一直以为，爱情是不需要受到一点点委屈的
而王金娣，却带给我比雪崩更强烈的震撼——为了照顾一个男人，她完全无私地付出。对后世人而言，甚至是她自己的儿子而言，妈妈叫王碧云。
这种牺牲，却被理解成自私。
只是一个将心比心的问题。
.

作者: windbreeze 时间: 2006-12-20 19:03
<DIV class=quote>以下是引用再寻不遇在2006-12-20 18:50:31的发言： 
而王金娣，却带给我比雪崩更强烈的震撼——为了照顾一个男人，她完全无私地付出。对后世人而言，甚至是她自己的儿子而言，妈妈叫王碧云。
这种牺牲，却被理解成自私。
只是一个将心比心的问题。
</DIV>
再寻，我在另一个帖子里说了：其实我觉得大家对王金娣不满，并不是因为金娣本人，甚至不是因为李冰冰，而是因为内心深处还是不能接受帅哥在这部戏里当不成情圣，所以要转移一下情绪，不愿怪罪陈，只能怪到金娣（因为没有金娣，帅哥就能守身如玉了，而现在纯情不下去了)。看看灌水区的博克中一般观众的评论，没有怪金娣的。这就是粉丝和非粉丝的区别。

作者: newanthea 时间: 2006-12-20 19:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 再寻不遇 时间: 2006-12-20 19:14
本帖最后由 dream 于 2016-6-14 17:09 编辑

<DIV class=quote>以下是引用windbreeze在2006-12-20 19:03:03的发言： 
再寻，我在另一个帖子里说了：其实我觉得大家对王金娣不满，并不是因为金娣本人，甚至不是因为李冰冰，而是因为内心深处还是不能接受帅哥在这部戏里当不成情圣，所以要转移一下情绪，不愿怪罪陈，只能怪到金娣（因为没有金娣，帅哥就能守身如玉了，而现在纯情不下去了)。看看灌水区的博克中一般观众的评论，没有怪金娣的。这就是粉丝和非粉丝的区别。</DIV>
啊？？~~~我`````米有不满`啊``````````
汗汗````
大概字里行间有点激烈了`````
但发誓，绝对米有不满
毕竟，看法是个人的，意见的独立的
偶只是觉得这个人物不该得到的就是谴责````````不关LBB，也不关坤坤`````55555555555555555555555555
单纯这个人物而言

作者: windbreeze 时间: 2006-12-20 19:24
本帖最后由 dream 于 2016-6-14 17:10 编辑

<DIV class=quote>以下是引用再寻不遇在2006-12-20 19:14:32的发言： 
啊？？~~~我`````米有不满`啊`````````` 
汗汗```` 
大概字里行间有点激烈了````` 
但发誓，绝对米有不满 
毕竟，看法是个人的，意见的独立的 
偶只是觉得这个人物不该得到的就是谴责````````不关LBB，也不关坤坤`````55555555555555555555555555 
单纯这个人物而言</DIV>
倒！我的“大家”用的不对，应该是“有人”。我没有误解你的意思，我是说有人觉得金娣自私，其实根子在内心深处对帅哥接受了另一个女人很有些不安。大家都是爱护帅哥的，所以只好委屈金娣了。但我知道你是不愿意金娣受到这个委屈的。

作者: 再寻不遇 时间: 2006-12-20 19:29
本帖最后由 dream 于 2016-6-14 17:10 编辑

老实说```````````````其实偶也8是说多少不乐意王金娣受委屈``````````````````````````
只是，把想说的就这么说出来鸟```````````````````````````````
嘿嘿哈哈哈哈哈哈```
抱下，抱下````````````````

作者: lili1975413 时间: 2006-12-20 20:04
 之所以取这个标题，是做好了挨骂的思想准备的，悄悄说：有一个经常潜水的人好像说过喜欢看人家给他挑刺，所以才这样子起名咯[em31]（吸引眼球）嘻嘻......
 言归正传，继续昨天的：
 六、与金娣雪山相携的镜头可以再加多一些，坤儿因为这个场景吃了太多的苦头，应该不会只有那一个镜头而已。
还有.....嗯，咳，嗯.....还有.......
 其实真的想不出来啦！！还有啥不足呢？？？脑袋都快想烂了，昨天晚上睡觉前已经又想了一遍，实在是找不到什么可说的啦。
 总之，坤儿的表演真的算是棒极了的，昨天又重看了《理发师》，反正觉得：云水瑶标志着坤儿在电影事业上已达到了一个新的高度！！现在的我是沉浸在云水瑶的情绪里期待着《门》的打开。
 无刺可挑，不妨闲聊：
 其实，云水瑶可以算作是坤电影的最新标杆，那么，坤演得最好的一部电视剧，在我的心目中认为是非《风雨西关》莫数，无论演技还是扮相，都堪称超过《金粉》，在这部戏中，坤的演技既老道又不失灵活，塑造的人物角色亦正亦邪极富张力，我最喜欢的一场戏居然是：锦坤在一次聚餐上借酒发疯，狂念“木欣欣而向荣，泉涓涓而始流，舟摇摇而轻殇，风飘飘而吹衣.......”，这场戏真让人开心啊，真想和锦坤一起借酒而疯！.......风飘飘而吹衣......爽！！！
 现在，又开始期待《新不了情》了吧，希望CCTV真能如期上演，相信坤的新作是不会让大家失望的。
 顺便一说：个人觉得拍得最难看的电视剧是《红色地毯》：
 一是女主人公又肥又丑，和坤处一起怎么看怎么别扭，几十集看下来都没能让我发现一个顺眼的镜头；
 二是坤的戏服太难看，一件没有任何样式的皮衣，居然还有一匹假的毛领，看起来就像是民工装束，还服装设计师呢！啥品位？（怪造型师哈！），还有那个围巾，怎么就选了一条紫红的，围在脖子上显得死气沉沉，围法也不对，就那么在坤脖子上绞着，弄得人一直想走进去把它给扯下来！
 故事情节其实还将就，就是布景、服装和女主角看着都让人太不舒服，既然是现代戏，就应该现代得彻底一点嘛，说时装戏又不引领时尚，说美女又不养眼，说思想又不见深邃，说青春又欠活泼，总之是不知道导演拍这部戏的目的在哪里？建议大家当反面教材看，坤以后再别接这样的戏了，（小心问：坤认为是得意之作吗，如是，且对不住了，我自掌嘴便是[em15][em15]）。
 有爱《红》剧的朋友吗？欢迎不吝指教，放心，本人敢到这里显身就不怕挨骂，哪怕是对坤本人，我也会说不喜欢《红》。
 倒是对坤的两张专辑，真是首首喜欢，曲曲能唱（不用看词），今年2月前还只知道《月半弯》好听的我，从4月份看完《风雨西关》后便以加速度成长为了一只资格昆虫，买碟、补剧课不亦乐乎！
 开始听第一张时觉得《舞舞舞》难听，曲调怪怪的，可是现在发现是最有味道的一首，歌词的意义也很深远；开始听第二张时觉得《一个人去流浪》难听，坤的声音有点尖的感觉，现在虽谈不上最喜欢这首歌，但是起码有时候走在路上的时候，心情好时，便会情不自禁地哼唱起来：“一个人，去流浪，不管有多苦，天为被，地为床，征服这条路；一个人去流浪，痛也不在乎，成不骄，败不气妥，尽全力追逐，永远不认输！”，这时一种很豪迈，很洒脱的感觉充满了喜悦的神经，真好！！
（厚脸皮地说一声：眼睛疼了，未完待续.......）投票去啦！欢迎继续关注本人发言。

[em15][em15]

作者: lili1975413 时间: 2006-12-20 20:13
<DIV class=quote>以下是引用惊人一语在2006-12-20 9:25:45的发言： 
二、在朝鲜战场上与金娣的首次交谈显得太油，有故意挑逗女孩子的嫌疑，试想：面对这样风趣幽默的大帅哥，那王金娣想不爱他也难，所以这段也是容易让人产生秋水对爱不忠贞的感觉；
-------------------------------------
不同意LZ的这第二点。
我认为这样的秋水正是台湾那个风趣秋水的性格延续，也正是这样风趣幽默的男子才容易俘获女孩子的芳心。再说了，秋水当时也想不到金娣会爱上自已呀。金娣爱上秋水也要有一定的说服力的是吧？这段就是其中之一呀。</DIV>
秋水在思念王碧云的当口还想着俘获其他女孩子的芳心，他，他，他——陈秋水是何居心？？？

作者: lili1975413 时间: 2006-12-20 20:26
<DIV class=quote>以下是引用FISH~~~在2006-12-20 11:34:54的发言： 
如果帅哥一开始就过于被动,那王金娣做为女生会不会显得太轻浮</DIV>
本来王金娣就是上赶子追着秋水的主，甚至不惜改名，这么主动的她，就应该有主动的戏，有什么轻浮不轻浮。

作者: lili1975413 时间: 2006-12-20 20:52
对“再寻不遇”对王金娣的观点，偶表示赞同。
王金娣的爱，算得上是伟大的，因为在那样的历史条件下，两岸完全隔绝，他知道秋水不可能等来王碧云，所以宁愿牺牲自己，照顾秋水。
我的意见，也丝毫没有贬低金娣的意思。
有些妹妹，看不惯金娣，是心头有“醋”吧，
哎...女人！哎...爱坤网....[em06][em06]

作者: lalagh 时间: 2006-12-20 22:02
很好的故事题材，可惜编剧水平不够，没能深刻地打动人心

作者: 天涯思君 时间: 2006-12-20 22:25
<DIV class=quote>以下是引用xiao4在2006-12-20 13:21:58的发言： 
与重生同感，很欣赏这个细节处理，也不一定全是黯然伤心，还有对于碧云的疼惜，对于碧云惨痛哭号的震惊（他算是终于明白云水之恋有多深？）。。。。多种情绪纠结，子路此时无声胜有声。<IMG src="http://www.ichenkun.com/bbs/Skins/Default/emot/em17.gif"></DIV>
极爱这个片段,特别是他一滴滴的鲜血,非常有深意的对比,和后面碧云的哭声一起带给我强烈的震撼~~对子路所有的印象在此处升华,与前面呼应,也是他最后的出场.
欣赏金娣,她的勇气令人钦佩~~
金娣和子路,两个人对爱有不同的理解,用了不同的方式,再加上各自的性格,遇上了不同的背景,或许不能用简单的幸或不幸来解释了~~

作者: 孤陋寡闻 时间: 2006-12-20 22:33
<DIV class=quote>以下是引用lili1975413在2006-12-19 20:08:55的发言： 
四、听了金娣关于改名后深情的自白，秋水深深震撼，一方面是爱着碧云，一方面又无法面对金娣的爱，此时，有了哭泣的吻。哭泣的吻处理得不错，可是我似乎看到秋水在吻的发动阶段有一个很小小的主动的动作，我觉得这是败笔，这吻一开头绝对秋水应该站在被动的位置，而不能有丝毫的主动，越吻到最后，由于感情的递进，可以适当放开些，热烈些，但绝不能一开头就让人看出主动的苗头，因为那样容易让人产生一丝秋水不贞，背叛爱情的感觉。</DIV>很不喜欢这个词――背叛，它无论如何都与陈秋水不沾边。 从情感层面―― 人与人之间的感情（对父母除外）需要不断交流、碰撞、增添新的元素，才能长久、深厚，否则再深、再浓的感情也会淡泊、淡忘。陈秋水与王碧云初恋绝对纯洁、真挚、火热，但时间经历20年，地域跨过几千公里，双方音讯渣无，王碧云在陈秋水心中只是美好的记忆。 从政治层面―― 经历过那过年代的人都知道，当时的政治空气是不容陈秋水对王碧云存有任何幻想的，即便有也只能深埋在心里。作为一个台湾人，不是"特务"就是"间碟"，人们避之不及，能够做到"徐院长"的位置，他肯定付出了比别人更多牺牲和代价，"根红苗正"的王金娣投怀送抱，他没有理由不接受，除非他真的对世道绝望。 从人性层面―― 陈秋水是一个正常的人，有七情六欲，在与王碧云分离的岁月里，承受了常人难以承受的环境煎熬和身心折磨，当年俊朗、才气的陈秋水变成了衣衫破旧、沧桑无限的陈秋水，你真的还希望他这样非人的生活下去吗？ 从对王金娣的感情层面―― 陈秋水与王金娣相识之初，陈对王确实是一种兄妹之情，但随着时间的推移，能说陈秋水不爱王金娣吗？ 从承诺层面―― 如果非要找到背叛的因素，那就是，他背叛了自己当初的一句诺言，"我会记住，要是我忘了，就是我不在了"。影片也成全了他，这种成全却成了我们好多人心中的痛，也才有了今天的《云水谣》。

作者: fangfang 时间: 2006-12-20 22:34
"有爱《红》剧的朋友吗？"----我觉得陈坤在《红》剧里很帅啊.[em02]
我有一种感觉,陈坤已经开始不适合再演青春偶像剧了,<情证今生>和<新不了情>可能是最后两部了.[em15]
所以象《红》剧里的蓝浩,我是很珍惜的.[em02]

作者: 天使雪飘飘 时间: 2006-12-20 23:45
有爱《红》剧的朋友吗？欢迎不吝指教，放心，本人敢到这里显身就不怕挨骂，哪怕是对坤本人，我也会说不喜欢《红》。
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虽然这部电视剧的女主角不怎么样,一些坤迷不喜欢，但我认为坤儿在里面又帅又酷演技又好，我很喜欢他在这部戏里的扮相和自然的表演，特别是前半部分。后半部分由于剧情的需要，兰浩闷了点，而且他的戏份相对前半部分也少了些，所以没有前半部分精彩。但总的来说还是一部不错的电视剧，坤很出彩。

说实话，《爱在阳光灿烂时》我只看过前面几集就再也没看了，但《红》剧我是追着看完的。

[此贴子已经被作者于2006-12-20 23:49:18编辑过]

作者: 留痕 时间: 2006-12-21 03:09
红剧的服饰还可以吧。
李冰冰的王金娣，看完电影倒是没有看影评和介绍的时候喜欢她了。怎么说呢，倒没觉得她自私啊夺人所好啊，单纯直率热情富有牺牲精神这些都是有的，就是觉得她有点粗俗，这个词好像也没用对，但一时也找不到准确的。就是那种“刀子嘴豆腐心”很市井很婆妈的味道，反正感觉怪怪的。像在电视上看到那英出场，每次都没啥不妥，但就是觉得有点不上台面。可能导演要的就是这个味道，王金娣代表世俗生活，王碧云则是梦幻情人吧。
8过我最不满的还是徐若暄，觉得就是选角错误，刘恒说得没错，太嗲太脂粉气。王碧云应该柔中带刚，是清丽而不是娇弱，骨子里应该是有种力量在的，徐若暄演得就跟大白兔奶糖似的，软甜得都沾牙了。而且觉得她还不够美，王碧云应该有种清新空灵梦幻般出尘的美，是灵性和纯爱的化身。不过估计这样一来，怪秋水负心的会更多吧。

作者: 留痕 时间: 2006-12-21 03:18
我心目中的王碧云应该是这个样子的：

作者: helena 时间: 2006-12-21 08:40

"很不喜欢这个词――背叛，它无论如何都与陈秋水不沾边。"<o:p></o:p>
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背叛,从何谈起. <o:p></o:p>
他等了,等了好多年,找寻了好多年.数年之后,他已知道没有希望了,即使再爱,再思念,也是没有结果的.他选择了现实,选择了一个普通人都会选择的生活.
 她终其一生等他,那是她的选择,是她心甘情愿的决定.数十年过后,她知道了他的消息,他死了,他已结过婚.我理解她上楼后失声痛哭,更多是哀悼他的离去,今生无缘再见他.而不是对他的埋怨,以及她的后悔.

作者: 芦苇 时间: 2006-12-21 09:42
本帖最后由 dream 于 2016-6-14 17:09 编辑

我觉得后半截交代思念碧云不够，陈秋水可以向王金娣要回那支钢笔。
在碧云家里有一个镜头坤的左眼瞪得大了一些。[em15]

作者: 惊人一语 时间: 2006-12-21 10:03
<DIV class=quote>以下是引用惊人一语在2006-12-20 9:25:45的发言： 
二、在朝鲜战场上与金娣的首次交谈显得太油，有故意挑逗女孩子的嫌疑，试想：面对这样风趣幽默的大帅哥，那王金娣想不爱他也难，所以这段也是容易让人产生秋水对爱不忠贞的感觉；
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不同意LZ的这第二点。
我认为这样的秋水正是台湾那个风趣秋水的性格延续，也正是这样风趣幽默的男子才容易俘获女孩子的芳心。再说了，秋水当时也想不到金娣会爱上自已呀。金娣爱上秋水也要有一定的说服力的是吧？这段就是其中之一呀。</DIV>
秋水在思念王碧云的当口还想着俘获其他女孩子的芳心，他，他，他——陈秋水是何居心？？？
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LZ，我说秋水的风趣幽容易俘获女孩子的芳心，并不等于说秋水想俘获其他女孩子的芳心呀。比如某已婚女子性格外向又很有气质，很容易让男子一见倾心，而且有一男子因此爱上了她，你认为是那个女子的错吗？！不能吧？

作者: 惊人一语 时间: 2006-12-21 10:26
我觉得某些坤迷把秋水当圣人了。陈秋水就是一有血有肉的有一定责任感的有一定个人魅力的普通男人。他对那无望的爱情已坚守了十几二十年，作为一个男子他容易吗？！面对身边一个为爱他而不顾一切追随他的女子，他难道不应该有一个做为男人的责任感吗？你们当秋水是一根木头吗？！

作者: 惊人一语 时间: 2006-12-21 10:32
个人认为能像秋水那样为一段无望的爱情坚守20年的男子，在当今这个世上也已经属于绝版了。

作者: FISH~~~ 时间: 2006-12-21 13:01
众口难调呀

[此贴子已经被作者于2006-12-21 13:12:37编辑过]

作者: lili1975413 时间: 2006-12-21 18:40
“他对那无望的爱情已坚守了十几二十年，作为一个男子他容易吗？！面对身边一个为爱他而不顾一切追随他的女子，他难道不应该有一个做为男人的责任感吗？你们当秋水是一根木头吗？！”
完全明白惊人一语的意思，就像坤自己在成都王府井见面会上对此的解释一样，我完全赞同的。
其实大家从内心里都是喜欢云水瑶的，争论是正常的，只是不要伤了和气，大家都是爱坤的好朋友哦！[em20][em20]

作者: lili1975413 时间: 2006-12-21 19:32
我写的贴呢？？洋洋洒洒几百字啊！怎么发表失败了，全部消失掉了，别拉我啊~~~~~~，我要撞墙！！！！！

作者: 再寻不遇 时间: 2006-12-21 19:45
<DIV class=quote>以下是引用lili1975413在2006-12-21 19:32:50的发言： 我写的贴呢？？洋洋洒洒几百字啊！怎么发表失败了，全部消失掉了，别拉我啊~~~~~~，我要撞墙！！！！！</DIV>
其实偶很想帮帮LILI~~~再加临撞一脚……
然后再挥挥小手绢：同是天涯沦落人，~~~就帮帮忙，把偶的“欲哭无泪”也一同撞掉吧~~~[em05][em05][em05]

作者: 千月_小雨 时间: 2006-12-22 06:14
而王金娣，却带给我比雪崩更强烈的震撼——为了照顾一个男人，她完全无私地付出。对后世人而言，甚至是她自己的儿子而言，妈妈叫王碧云。这种牺牲，却被理解成自私。只是一个将心比心的问题。_______________________________________________________________我觉得影片想表达的是一种真正的理解,包容和一种心甘情愿的付出.影片表现出来的效果有一些走形.其实"无私", "牺牲",等等都是相对的,真爱无须上升到这样的高度,尤其是在那个信念至上的年代.

作者: 千月_小雨 时间: 2006-12-22 07:09

就秋水的两种选择而言,我不能接受的倒是所谓的”坚守至死”.一个男人除了爱,还有更多的责任,还有七情六欲,否则就成了革命的假大空,高大全让人无法动容了.不过,在反复看了很多遍之后,我始终也无法为影片所表现出的王金娣式的爱情而感动.或许是编剧过于刻意的表现和拔高,这种爱好象至始至终都缺少了一种心灵上的默契和交流,怎么看都有种”无知者无畏”的感觉.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>每当我看到金娣不由分说的强势表白旁秋水那张内心痛苦挣扎,却欲言又止的脸时,我就禁不住感叹:导演和编剧好象真的不太懂得爱情心理学.为什么不适当将两人的位置换一换,产生的效果肯定会大不一样的.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p><笑傲江湖>中有一段令狐冲在极度失意之时在不知情的情况下向任莹莹倾诉他对小师妹刻骨铭心的爱恋以及她移情后难以自拔的痛苦和思念. 其实这种看似老套的情节却巧妙地表达了很多的东西: 一方的痴情和坚定为另一方的爱慕和理解找到了真正的支点.另外,这种并非移情别恋就产生的情感上的释放和互动也为他们以后的感情发展做了很好的铺垫.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>可惜剧中金娣”一根筋”式的强势以及秋水一味的被动含糊让这段感情缺少了应有的温情和厚重,也将观众的注意力误导到了是”妥协”还是”背叛”的表象上,这应该不是编剧的初衷吧.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>同样是爱情电影的<甜蜜蜜>,其中的男女主人公先后也经历了两段不同的感情,不过看过电影的人却很少有人指责他们变心或背叛.这里不得不佩服导演和编剧在爱情表现力上的深厚功力.<o:p></o:p>

作者: 千月_小雨 时间: 2006-12-22 07:11

说到挑骨头,我也来说一点,关于改名的那一段,按导演的意思是为了表达让爱继续的另类团圆,个人感觉着纯粹是为了戏剧性的高潮而设定的,现实生活中,我简直无法想象一个男人对着另一个女人每天叫着心中至爱的名字时心中会是怎样的感觉!当金娣一脸”理直气壮”的说”叫我王金娣”的时候,心中就是一惊,幸亏编剧仁慈,最终没让陈秋水同志当面叫出,否则不等电影结束,我肯定崩溃了先.<o:p></o:p>

作者: windbreeze 时间: 2006-12-22 08:14
可惜剧中金娣”一根筋”式的强势以及秋水一味的被动含糊让这段感情缺少了应有的温情和厚重,也将观众的注意力误导到了是”妥协”还是”背叛”的表象上,这应该不是编剧的初衷吧.
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呵呵，除了有坤迷纠缠于这个问题，还真没看到有几个普通观众在乎这个的。倒是大多数人在金娣改名的时候震撼了一下，他们结婚的时候流了下泪，也没见到几个人指责陈秋水的，倒是有坤迷非得让人觉得陈秋水成了被逼婚的窝囊废似的。说实话，我心里有点不爽。
陈秋水和王金娣结婚时和王碧云离别都有几乎20年了，这二十年，世事变化，天翻地覆。陈秋水对等待早已绝望，王金娣这样付出了，陈还是拒绝的话，那是矫情。同样，王碧云在得知陈已不在人世，还拒绝薛的话，那也不近人情。但编导聪明啊，在王碧云伤心欲绝时，也让薛杜鹃啼血了。爱的人和爱自己的人都离去了，真是曾经沧海难为水，再爱上别人的可能很小了。
记得titanic的结尾，Jack鼓励Rose要继续爱，要好好生活。老年Rose很骄傲地说自己有过美好的婚姻，子孙满堂，一生过得充实，这是她对Jack爱情最好的纪念。这样，这部电影超越了一般的爱情片。爱情不是全部，爱情是为了滋长出更丰沛的生命。

[此贴子已经被作者于2006-12-22 15:08:36编辑过]

作者: 惊人一语 时间: 2006-12-22 11:15
<DIV class=quote>以下是引用惊人一语在2006-12-20 9:13:10的发言：
特别是最后一次碧云得知秋水的死迅后在楼上伤心欲绝的痛哭，薛某在下面流鼻血的样子简直是一大败笔，让人哭笑不得。 </DIV>
为什么会让人哭笑不得呢？为爱所伤的又不是碧云一个人，爱情又不是专属于秋水与碧云的，对爱情无私到可以不顾自己生命的，还有子路，伤心人别有怀抱，这样处理，不是可以赋予爱情更深广的内涵吗？
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之所以那样说是因为原先一直觉得薛某的出现大都是搞笑版的。碧云在楼上的哭声很让人心酸，当时我就有要哭的感觉了，但看到孽止鼻血的样子突然又想笑，所以让我很有点郁闷。我认为如果只留下滴在信纸上的两滴鼻血而剪去后面那个满鼻子血的镜头便会有更好的效果。

作者: 惊人一语 时间: 2006-12-22 11:32
<DIV class=quote>以下是引用我爱重生在2006-12-20 13:14:52的发言： 
为什么会让人哭笑不得呢？为爱所伤的又不是碧云一个人，爱情又不是专属于秋水与碧云的，对爱情无私到可以不顾自己生命的，还有子路，伤心人别有怀抱，这样处理，不是可以赋予爱情更深广的内涵吗？</DIV>
子路是一相情愿，而碧云和秋水是两相情愿。两者是不同的。
试想在现实生活中假有一个男子非常喜欢你，而你却一点不喜欢他，你会为他的痴心而接受他吗？

作者: 千水 时间: 2006-12-22 11:36
TO楼上：要看那个男人帅不帅～～～哈哈哼哈哈哈哈哈哈～～美色第一！！！！！！！
嘿嘿～～～～玩笑一下。
真是各有各说法～8错8错

作者: 凤阳歌 时间: 2006-12-22 13:19
“我觉得影片想表达的是一种真正的理解,包容和一种心甘情愿的付出.影片表现出来的效果有一些走形”
--------的确如此。影片想表现的和最终被观众真正接受的，两者有不小的偏差。就在于对王金娣这个角色的偏离上。

作者: 凤阳歌 时间: 2006-12-22 13:24
“可惜剧中金娣”一根筋”式的强势以及秋水一味的被动含糊让这段感情缺少了应有的温情和厚重,也将观众的注意力误导到了是”妥协”还是”背叛”的表象上,这应该不是编剧的初衷吧.<O:P></O:P> 
<O:P></O:P>同样是爱情电影的<甜蜜蜜>,其中的男女主人公先后也经历了两段不同的感情,不过看过电影的人却很少有人指责他们变心或背叛.这里不得不佩服导演和编剧在爱情表现力上的深厚功力.”
---------可能是文化背景的问题，还是年龄的问题，对爱情的阐释离心灵远了些。<O:P></O:P>

作者: 凤阳歌 时间: 2006-12-22 13:29
“之所以那样说是因为原先一直觉得薛某的出现大都是搞笑版的。碧云在楼上的哭声很让人心酸，当时我就有要哭的感觉了，但看到孽止鼻血的样子突然又想笑，所以让我很有点郁闷。我认为如果只留下滴在信纸上的两滴鼻血而剪去后面那个满鼻子血的镜头便会有更好的效果。”
---------剧场里的好多次笑声就是因子路而起。又想让观众感动，同时又让观众笑场，还怎么感动得起来呢？
-----------如果对《云》的期待值不高，就不会计较那些笑声。

作者: 凤阳歌 时间: 2006-12-22 13:35
“我也认为编剧是想达到像你说的那样，是一种牺牲。但是我看片过程中总觉得李的眼睛的表现力还差那么一点点（当然台词说得不错），但还不够丰富到把这种无私的感情传达给观众，所以好些人看完了觉得她在抢，是第三者。。。”
-------同感。就觉得她在强势的追和抢夺，就象抢那支钢笔一样。因此她为爱牺牲时，竟难以为她感动，可怜了陈秋水啊，他可被害惨了。如果他背着王碧云，在雪山，一定会痛哭失声。

作者: 凤阳歌 时间: 2006-12-22 14:25
“李冰冰的王金娣，看完电影倒是没有看影评和介绍的时候喜欢她了。怎么说呢，倒没觉得她自私啊夺人所好啊，单纯直率热情富有牺牲精神这些都是有的，就是觉得她有点粗俗，这个词好像也没用对，但一时也找不到准确的。就是那种“刀子嘴豆腐心”很市井很婆妈的味道，反正感觉怪怪的。像在电视上看到那英出场，每次都没啥不妥，但就是觉得有点不上台面。”
-------同感。她们是一类型的，不那么女人，有点俗。指的是王金娣哦，不是别人啊。

作者: 非坤不可 时间: 2006-12-22 16:30
比较同意楼主第一点和第四点
前面是有些可以渲染的地方没有完全表现出来.有些该收敛的地方又拍过了,是有些遗憾
西藏那段应该再给陈坤多一点时间去展现秋水内心的挣扎,陈坤在吻之前应该再多一些肢体.表情语言来表现自己痛下决心,决定接受金娣.我注意到陈坤在吻李冰冰之前闭了下眼睛又睁开来表示自己已经下了决心,我在想这个闭眼的动作可以再表现的痛苦些,呵呵,要求可能有点高了

作者: lili1975413 时间: 2006-12-22 21:41
我昨天还写了第七点，就是他们在西藏时秋水脸上的皱纹应该再加深一点，特别是眼角处的，更可以表现岁月无情对人的肉体和感情的磨砺，这样会让人对秋水的同情更多一点。
可惜昨天没发出来，明天还要加班，又没时间，改天再和大家交流。
其实，云水瑶真的是一部不可多得的好电影！！！

作者: fangfang 时间: 2006-12-23 07:14
"记得titanic的结尾，Jack鼓励Rose要继续爱，要好好生活。老年Rose很骄傲地说自己有过美好的婚姻，子孙满堂，一生过得充实，这是她对Jack爱情最好的纪念。这样，这部电影超越了一般的爱情片。爱情不是全部，爱情是为了滋长出更丰沛的生命。"----windbreeze说得好。就是这个最感动我。

作者: 凤阳歌 时间: 2006-12-23 12:53
‘西藏那段应该再给陈坤多一点时间去展现秋水内心的挣扎,陈坤在吻之前应该再多一些肢体.表情语言来表现自己痛下决心,决定接受金娣.我注意到陈坤在吻李冰冰之前闭了下眼睛又睁开来表示自己已经下了决心,我在想这个闭眼的动作可以再表现的痛苦些,呵呵,要求可能有点高了“
--------多挣扎一会儿，观众就会多原谅一些。
--------要求不高啊，希望是精品嘛。SG再加油吧。

作者: ●April●M● 时间: 2006-12-23 13:35
LZ分析的不错，有些成分确实不够，但是这也足够了！坤儿表现的不错，身边的朋友也是这样评价的！让我心里乐开了花！

作者: 再寻不遇 时间: 2006-12-23 18:29
“爱情不是全部，爱情是为了滋长出更丰沛的生命”
赞！！55555555555555绕了一大弯，想说的就是这个~~~惭愧啊惭愧啊~~~

作者: 哭着找坤 时间: 2006-12-23 19:18
在我的心里有我的秋水,无论金娣多么的爱他,我都不希望他们在一起,也许想法很自私!!

作者: real 时间: 2006-12-23 21:26
我还没看影片，但看到有些人把[云水谣]和Titanic放在一起，心都凉了.我超讨厌Titanic.[em11]

作者: lili1975413 时间: 2006-12-24 20:53
<DIV class=quote>以下是引用哭着找坤在2006-12-23 19:18:26的发言： 
在我的心里有我的秋水,无论金娣多么的爱他,我都不希望他们在一起,也许想法很自私!!</DIV>

是挺自私的，要好好检讨这种不健康的心态哦！！
没有金娣，谁来照顾秋水？？？
难道忍心让他一个人孤独地死在高原？？？

作者: lili1975413 时间: 2006-12-24 21:00
<DIV class=quote>以下是引用real在2006-12-23 21:26:53的发言： 我还没看影片，但看到有些人把[云水谣]和Titanic放在一起，心都凉了.我超讨厌Titanic.[em11]</DIV>

为什么会讨厌titanic呢？搞不懂[em06][em06]！
我之前反感它的催泪宣传，所以上映的时候并没有去看，因为我天生对广告商品有种本能的抗拒。
是上映了很久之后，很多人都忘了有它时看的碟，被感动了！！
但是，感动的程度还是远不及《云水瑶》，所以《云》值得你看。

作者: 快乐安康 时间: 2006-12-30 23:15
单从影片的故事看，秋水对金娣的感情似乎只停留在兄妹之情，影片的铺垫不够，使人对秋水的转变不太好接受。其实秋水选择金娣是无奈之举，在多年等待无望的特定历史条件下，秋水不是圣人，移情也不会被诟病，我们也理解。但西藏部分的故事显得太仓促、太单薄，严重影响了整体的效果，可能是基于恶劣的环境演员不能很好地表现（我去了西藏，那里的环境真是非常危险和艰辛），我们也应该体谅和包容，这是影片唯一的遗憾。
在此，我再次对演职人员的忘我付出表示感谢，希望中国多一些认真搞艺术创作的人，我觉得感人的就是大片，为国产的大片欢呼吧！

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