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【转帖】评《争霸》论范蠡

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发表于 2007-4-25 20:52 |只看他 |倒序浏览
<P>转址<a href="http://snowny.xhschool.com/archives/2006/130715.shtml" target="_blank" >http://snowny.xhschool.com/archives/2006/130715.shtml</A></P>
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<TD class=headz>争霸传奇</TD></TR>
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<TD class=dat1 align=left>subby 发表于 2006-11-12 22:58:00</TD></TR>
<TR>
<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><br>
<DIV>具体的改天有时间再来写感想。现在只写点大略的。</DIV><br>
<DIV>这东西HC着去看是很愉快的,包括陈坤同学的口音,我也听的很顺耳没觉得有什么问题。反而觉得他那个说话的腔调和语气挺有特色也挺能展示该人物的性情的说。<br>不HC的认真的去看呢,就很难为这东西写篇能见人的感想。这不是说作品不好,而是这作品所涉及到的国家民族实在是很敏感的话题,而且是个很难不说“错”的话题。简单的说,我最大的感想就是没有人可以令自己完全无辜,也没有人能够令自己的正义通行天下。人必有原则,必有坚持,必有取舍。对于有些人而言的正确,对于另一些人而言便绝非如此。在这个角度去说,我觉得这作品处理的相当不错,始终站在一个比较客观的角度平衡的去描述论断每个人的言行。所以这作品里我觉得没有坏人,也没有好人,没有伟人,有的只是平凡人、普通人。小范同学无疑也是一个很普通的人~比别人多一点智慧,多一点见识又如何?没有人能够主宰自己的命运,没有人能够只将别人当做棋子,而自己是操纵一切下棋的人。所有的人都身在局中,为着人生的种种际遇做出种种的选择。<br><br>如果不HC的去看,这片子相当惨烈。但是,商业剧所惯有的东西还是一样不少的。好比西施小范那个一见钟情迅速进步成为谈婚论嫁,看的我还是很有点那什么的。不过呢,一见钟情这种事情,并非不存在吧。我喜欢伍封和越女那对,相处自然。以为他们要发展下,却没想到真正的进展却出人意料ING~也就是这些情节处理,让我觉得这作品,朴实且认真。</DIV><br></TD></TR>
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<TD class=headz>Re:争霸传奇</TD></TR>
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<TD class=dat1 align=left>su(游客)发表评论于2006-11-28 15:14:00</TD></TR>
<TR>
<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><br><IMG src="http://www.xhblog.com/images/ico_default.gif" align=absMiddle>终于把这东西给完整的看完了。最大的感想是,人和人的感情刻画的满真切,最XX的居然是男女主角的“感情”。如果前面不是那种一见面就谈婚论嫁ETC,光看后面小范和西施的互动颇令人感慨唏嘘。可惜就可惜在前面居然是那么个开头。我不是说一见钟情没道理,不能这样设定,而是那段实在太仓促太简单,如果说刚开始是一时的头疼脑热,后面随着彼此的认识加深然后更加的理解并爱慕着对方是完全可以的,可惜整个故事情节却又缺乏这样的脉络以及足够的描写,使得男女主角的感情成了碎片状的桥段似的东西。除开这两人,其他人的感情,都处理的满好的。是以,更加觉得刺目ING<br><br>再说小范这人,我还是喜欢的,但基本上我对这人NO语言。并非他太完美太伟大太了不起,而是他的行事逻辑实在是很有点让我FT。在听到那句,我答应了勾践会帮他复国,也答应了你帮你称霸天下,会言而有信(大概是这么个意思),我彻底黑线掉了。这人||||||||,无限同情可怜的夫差同学ING。夫差这人是整个作品里写的最出色的人,作为一个君主的模样,他的优点和缺点,他对周围人的感情,我觉得恰当的表现出了一个性情刚愎豪迈的枭雄形象。他有情,但是是帝王式的情。我尤其喜欢他与西施之间的互动过程。怎样一步步被西施所迷惑的。最开始只是色,而后来的感情嘛,不能不说,西施同学很是懂得投其所好,将他的性情摸熟了,才终于能够圆熟的玩弄于掌上。要问西施对夫差有没有感情?我想,应该是没有的。即使夫差对她再好,在这样一个男人身边的日子也是一种折磨。这么说不是因为她心里已经有了别人,是被迫的。而是夫差本人的性情,颇令人难以消受的说。<br>夫差的悲剧在于他的性格。他太想相信自己,也太相信自己。可惜人不是神,如何能够不出差错?<br><br>我对小范同学的无言,不在于他所做的选择是否正确。正确与否有时候是要看角度如何。他选择了自己认为正确的道路并坚持之,哪怕他的正确是以巨大的牺牲为代价的。这没什么好说的。只是啊,从他的选择和行事来看,我觉得他这人实在是过分的追求自身的完美。他想将一切事情都做到完美——不是绝对意义上的,而是对他自己而言的。他求的是自己的心安和问心无愧。但很可惜其实他也明白这是没可能的,所以依旧会挣扎在负罪和自问之中。最大的挫败来自于夫差。骄傲激烈的夫差拒绝听从他最后的建言,一意踏上死途。我想那时候,他们双方的心情一定都十分的复杂。走过这一刻,大家再没有回头的路。人如果真的能够确信自己是正确的,该有多好?活的便轻松了许多。<br><br>至于勾践,没什么好讨厌的。人经历了那样的事情会变成最后那个样子,完全可以理解。他并不是个坏人,RP也没有那么不堪,只是他病了,再也无法痊愈。其实从最开始和小范互动去看,勾践这个人就是比较XX的,但那时他还能反省克制自己。受辱的经历则把他一辈子的忍耐力都消耗掉了吧。<br><br>最悲壮的是伍子胥自刎。本来我很应该感叹他的不幸很大程度上是他自身的问题,但那时候却更多的是觉得悲哀。人和人是不同的个体,即使再怎么一心为了对方好,却说不定是适得其反。讲究方式方法是必要的啊。只是有时候人如果能够总是理智的去选择应对策略,那么难免显得感情不足。这位老兄,很显然感情是很足的。</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE></P>
[此贴子已经被作者于2007-5-4 10:34:00编辑过]

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<TD class=headz fixed; WORD-WRAP: break-word">还是争霸传奇</TD></TR>
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<TD class=dat1 align=left>subby 发表于 2007-4-16 18:05:00</TD></TR>
<TR>
<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR>
<DIV>跑去看粤语版ING。这个版本大概就米有陈坤同志的口音问题了~,应该不是陈同学自己配的,但声音听起来还是满象的。做配音果然也是一门大学问啊~<BR><BR>这个片子还是看一次赞一次。今次看的是勾践决定以死殉国,小范阻止的那段。首先是勾践和夫人说到:“今天看着鹿郢(勾践的儿子)离开,寡人终于明白,三年前阂闾死的时候看着夫差的心情。杀人者人亦杀之,寡人只是愧对夫人。”<BR>勾践这个人,在这个时候是有着为君者的器量的。知道反省,也知道推己及人的道理。这样一个人,本是可以成为一个有作为的名君贤君的,却只因为一时意气,小小的错误,葬送了一生,再也没有回头的路。人生的际遇之微妙,令人扼腕。本不足以致命的缺点,某些时候却会带来致命的结局。勾践如果不是遭遇到后来那样的折辱摧残,他也不会变成最后那个样子。</DIV><BR>
<DIV>“你知道吗?吴军进城,必将寡人百般凌辱,千刀万剐。难道你就是这样报答寡人的知遇之恩?难道你要寡人受尽凌辱才死?”<BR>“大王请相信我。看在全国百姓的份上,请留自己一条活路。”<BR>“范蠡,现在并非寡人不想活,而是夫差要寡人亡呀!”<BR>(背景:将勾践捉出来……)<BR>“你说敌人还未入城,你骗我。”<BR>“大王,请听微臣的计策。微臣已请文种大夫打开城门带领全国百姓迎接夫差,满足他的自尊自大……”<BR>“你放手……”<BR>“大王,我就是利用夫差的自大,令他不将大王放在眼里,留大王一条生路。”<BR>“寡人绝对不会摇尾乞怜,做夫差脚下一只狗!”<BR>“大王,请以大局为重,忘记一己的荣辱!只要大王留住性命,越国才有复国的希望。”<BR>“复国大业,寡人已经交由太子了。”<BR>“死有何难?大王将重任托付给太子自己殉国就义,你是舍难取易。置百姓于不顾,陷太子于苦海。大王自己造成的败局,只可以自己承担。今日大王一死,只会落得千古的骂名。”<BR><BR>这段台词实在是很荡气回肠啊。范蠡最后那段话,很值得让某些以自殉为美某某动画片的领导人听听。我看不起那人,道理无外于此。死有何难?或重于泰山或轻于鸿毛,自己挂了去博美名留下千疮百孔颠沛流离的国家和国民,只能说是懦夫与沽名掉誉之辈。勾践同志刚开始的心理也就是我虽然败了,但我很自尊很骨气很有勇气承认错误,我跑到城头去威武不能屈一下,肯定还是能美名垂千古滴……于是范蠡很清楚的告诉他,你这个行为没任何可骄傲的资本……</DIV>
<DIV>范同学说的当然是正论。只是勾践为之付出的代价之惨痛,也超出了范同学的估量吧。这个时候人只能鼓励自己努力去争那一线生机,至于要怎么才能争到,中间又要经历多少创痛,就难以预测了。我觉得在这个时间点上,范蠡的选择没有错。只是任何人都没办法全知全能,没有办法不让其他人在岁月的变迁之中被改变。所以最终依旧是范蠡依旧是越王勾践,他们复了国,却早已经不在是这个悲壮时刻以国家责任相责的范蠡和痛不欲生的勾践了。这个,才是世事的真实也说不定。动画片尤其是某些根本就是给小孩子看的那种玩意,本是不值得谈生死价值的吧。</DIV><BR></TD></TR>
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<TD class=headz fixed; WORD-WRAP: break-word">Re:还是争霸传奇</TD></TR>
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<TD class=dat1 align=left>su(游客)发表评论于2007-4-16 19:26:00</TD></TR>
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<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR><IMG src="http://www.xhblog.com/images/ico_default.gif" align=absMiddle>伍子胥自刎前<BR><BR>“你来干什么?”<BR>“我来拜见伍相国。”<BR>“你这小人,还有脸来见我!你这吴国的祸害……”<BR>“我做错了什么?你为你的王做事,我为我的王做事。我做错了什么?你私通齐国被大王揭发这是事实,我范蠡没有任何计谋加害于你。你为何恨我至此?如果你要恨的话,恨的应该是齐王。他无情无义把你给出卖了。”<BR>“你说的不是没有道理。我伍子胥到了这个地步,看来天是要亡我了。”<BR>“范蠡是来救相国的。”<BR>“我对你恨之入骨,你为什么要救我?”<BR>“当今天下称的上忠臣的,也只有相国你一人了。见忠臣受难而不救,我范蠡于心不安。”<BR>“那么,你打算怎么救我呢?”<BR>“在下可以协助您偷偷离开吴国。这样您可以保住您的性命。”<BR>“你太小看我伍子胥了!我绝不是贪生怕死的人。吴国对我恩重如山,我生是吴国的人,死已经是吴国的鬼了。”<BR>“伯牙遇子期,说是三生有幸。今我范蠡能遇见相国,却是我几世修来的缘分。在我的心中,你是大英雄大豪杰。保重。”<BR><BR>这段小范非常之rp的闹到伍老爷子死都死不安乐……爆<BR>看到有感想说,小范此去是真心实意想救伍老头的,我的感想恰好相反。小范此去,是板上钉钉的要伍老头子非死不可哪。他当然也是欣赏伍老头了,毕竟这位同志是从头到尾拒绝受他迷惑影响的唯一一人,也可以说是唯一的敌手。但要说因为相惜意所以要去救伍老头,这个,小范同志我觉得实在没有感情丰富到这种程度。他和伍老头的相斗,是生死相博,走到这个地步,有死而己,是不会有放虎归山的软弱和仁慈的。伍老头非死不可,连逃走的后路都要绝掉,这种心情,便是范蠡去对老头子说“高山流水,三生有幸”的心情,是诀别是决断哪。所以一上去,范同学先摆明自己的立场,你我各为其主,你没有道理恨我。然后用一个“忠”字将老头套住。试想,如果老头答应了逃跑出去投奔了别的国家栖身,那还能说是不二忠臣么……小范很清楚老头会有什么选择,老头也很明白小范,除了立场不同,他们的心情,其实是一样的。正如老头有机会置小范于死地的时候不会手软,小范自然也是同样。于是乎,虽然最后双方达成了对彼此的道的谅解。但素,小范还是要让老头挂的毫无转机,老头挂也不忘记要叮嘱儿子对付小范勾践……说到底,高山流水遇知音,惜的是知音难觅,但何尝不是自我哀怜。<BR><BR>rp的说,小范同学无非素不甘心自己被伍老头定性为祸水,非得让老头认同下,我的道和你的道其实素一样滴。。。。。。多余滴话也就米必要说了</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

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<TD class=dat1 align=left>subby 发表于 2007-4-16 18:05:00</TD></TR>
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<DIV>跑去看粤语版ING。这个版本大概就米有陈坤同志的口音问题了~,应该不是陈同学自己配的,但声音听起来还是满象的。做配音果然也是一门大学问啊~<BR><BR>这个片子还是看一次赞一次。今次看的是勾践决定以死殉国,小范阻止的那段。首先是勾践和夫人说到:“今天看着鹿郢(勾践的儿子)离开,寡人终于明白,三年前阂闾死的时候看着夫差的心情。杀人者人亦杀之,寡人只是愧对夫人。”<BR>勾践这个人,在这个时候是有着为君者的器量的。知道反省,也知道推己及人的道理。这样一个人,本是可以成为一个有作为的名君贤君的,却只因为一时意气,小小的错误,葬送了一生,再也没有回头的路。人生的际遇之微妙,令人扼腕。本不足以致命的缺点,某些时候却会带来致命的结局。勾践如果不是遭遇到后来那样的折辱摧残,他也不会变成最后那个样子。</DIV><BR>
<DIV>“你知道吗?吴军进城,必将寡人百般凌辱,千刀万剐。难道你就是这样报答寡人的知遇之恩?难道你要寡人受尽凌辱才死?”<BR>“大王请相信我。看在全国百姓的份上,请留自己一条活路。”<BR>“范蠡,现在并非寡人不想活,而是夫差要寡人亡呀!”<BR>(背景:将勾践捉出来……)<BR>“你说敌人还未入城,你骗我。”<BR>“大王,请听微臣的计策。微臣已请文种大夫打开城门带领全国百姓迎接夫差,满足他的自尊自大……”<BR>“你放手……”<BR>“大王,我就是利用夫差的自大,令他不将大王放在眼里,留大王一条生路。”<BR>“寡人绝对不会摇尾乞怜,做夫差脚下一只狗!”<BR>“大王,请以大局为重,忘记一己的荣辱!只要大王留住性命,越国才有复国的希望。”<BR>“复国大业,寡人已经交由太子了。”<BR>“死有何难?大王将重任托付给太子自己殉国就义,你是舍难取易。置百姓于不顾,陷太子于苦海。大王自己造成的败局,只可以自己承担。今日大王一死,只会落得千古的骂名。”<BR><BR>这段台词实在是很荡气回肠啊。范蠡最后那段话,很值得让某些以自殉为美某某动画片的领导人听听。我看不起那人,道理无外于此。死有何难?或重于泰山或轻于鸿毛,自己挂了去博美名留下千疮百孔颠沛流离的国家和国民,只能说是懦夫与沽名掉誉之辈。勾践同志刚开始的心理也就是我虽然败了,但我很自尊很骨气很有勇气承认错误,我跑到城头去威武不能屈一下,肯定还是能美名垂千古滴……于是范蠡很清楚的告诉他,你这个行为没任何可骄傲的资本……</DIV>
<DIV>范同学说的当然是正论。只是勾践为之付出的代价之惨痛,也超出了范同学的估量吧。这个时候人只能鼓励自己努力去争那一线生机,至于要怎么才能争到,中间又要经历多少创痛,就难以预测了。我觉得在这个时间点上,范蠡的选择没有错。只是任何人都没办法全知全能,没有办法不让其他人在岁月的变迁之中被改变。所以最终依旧是范蠡依旧是越王勾践,他们复了国,却早已经不在是这个悲壮时刻以国家责任相责的范蠡和痛不欲生的勾践了。这个,才是世事的真实也说不定。动画片尤其是某些根本就是给小孩子看的那种玩意,本是不值得谈生死价值的吧。</DIV><BR></TD></TR>
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<TD class=dat2 style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word" align=right><a href="http://snowny.xhschool.com/archives/2007/183641.shtml#" target="_blank" >阅读全文(75)</A> | <a href="http://snowny.xhschool.com/archives/2007/183641.shtml#cmt" target="_blank" >回复(11)</A> | <a href="http://www.xhblog.com/showtb.asp?id=183641" target="_blank" >引用通告(0)</A> | <a href="http://www.xhblog.com/user_post.asp?logid=183641" target="_blank" >编辑</A></TD></TR></TABLE></TD>
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<LI>上一篇:<a href="http://snowny.xhschool.com/archives/2007/183033.shtml" target="_blank" >....</A>
<LI>下一篇:<a href="http://snowny.xhschool.com/archives/2007/185134.shtml" target="_blank" >[争霸传奇]范蠡与夫差勾践</A></LI></UL></DIV>
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<TD class=dat1 align=left>su(游客)发表评论于2007-4-16 19:26:00</TD></TR>
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<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR><IMG src="http://www.xhblog.com/images/ico_default.gif" align=absMiddle>伍子胥自刎前<BR><BR>“你来干什么?”<BR>“我来拜见伍相国。”<BR>“你这小人,还有脸来见我!你这吴国的祸害……”<BR>“我做错了什么?你为你的王做事,我为我的王做事。我做错了什么?你私通齐国被大王揭发这是事实,我范蠡没有任何计谋加害于你。你为何恨我至此?如果你要恨的话,恨的应该是齐王。他无情无义把你给出卖了。”<BR>“你说的不是没有道理。我伍子胥到了这个地步,看来天是要亡我了。”<BR>“范蠡是来救相国的。”<BR>“我对你恨之入骨,你为什么要救我?”<BR>“当今天下称的上忠臣的,也只有相国你一人了。见忠臣受难而不救,我范蠡于心不安。”<BR>“那么,你打算怎么救我呢?”<BR>“在下可以协助您偷偷离开吴国。这样您可以保住您的性命。”<BR>“你太小看我伍子胥了!我绝不是贪生怕死的人。吴国对我恩重如山,我生是吴国的人,死已经是吴国的鬼了。”<BR>“伯牙遇子期,说是三生有幸。今我范蠡能遇见相国,却是我几世修来的缘分。在我的心中,你是大英雄大豪杰。保重。”<BR><BR>这段小范非常之rp的闹到伍老爷子死都死不安乐……爆<BR>看到有感想说,小范此去是真心实意想救伍老头的,我的感想恰好相反。小范此去,是板上钉钉的要伍老头子非死不可哪。他当然也是欣赏伍老头了,毕竟这位同志是从头到尾拒绝受他迷惑影响的唯一一人,也可以说是唯一的敌手。但要说因为相惜意所以要去救伍老头,这个,小范同志我觉得实在没有感情丰富到这种程度。他和伍老头的相斗,是生死相博,走到这个地步,有死而己,是不会有放虎归山的软弱和仁慈的。伍老头非死不可,连逃走的后路都要绝掉,这种心情,便是范蠡去对老头子说“高山流水,三生有幸”的心情,是诀别是决断哪。所以一上去,范同学先摆明自己的立场,你我各为其主,你没有道理恨我。然后用一个“忠”字将老头套住。试想,如果老头答应了逃跑出去投奔了别的国家栖身,那还能说是不二忠臣么……小范很清楚老头会有什么选择,老头也很明白小范,除了立场不同,他们的心情,其实是一样的。正如老头有机会置小范于死地的时候不会手软,小范自然也是同样。于是乎,虽然最后双方达成了对彼此的道的谅解。但素,小范还是要让老头挂的毫无转机,老头挂也不忘记要叮嘱儿子对付小范勾践……说到底,高山流水遇知音,惜的是知音难觅,但何尝不是自我哀怜。<BR><BR>rp的说,小范同学无非素不甘心自己被伍老头定性为祸水,非得让老头认同下,我的道和你的道其实素一样滴。。。。。。多余滴话也就米必要说了。<BR><BR></TD></TR>
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<TD class=dat1 align=left>su(游客)发表评论于2007-4-17 13:16:00</TD></TR>
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<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR><IMG src="http://www.xhblog.com/images/ico_default.gif" align=absMiddle>打滚。zz你在哪里,我要一起hc啦,55555<BR><BR>没有人一起hc素郁闷的,hc完了没有继续可以hc也素郁闷的。争霸素好片啊好片~纯拿台词出来看米有看电视那么有感染力,全素因为演员的表演将台词丰富,有很多东西是纯台词无法表达的。比如伍老先生临时这段~<BR></TD></TR>
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<TD class=dat2 style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word" align=right>个人主页 | <a>引用</A> | <a href="http://snowny.xhschool.com/archives/2007/183641.shtml#top" target="_blank" >返回</A> | <a href="http://www.xhblog.com/user_comments.asp?action=del&amp;id=131178" target="_blank" >删除</A> | <a href="http://www.xhblog.com/user_comments.asp?action=modify&amp;re=true&amp;id=131178" target="_blank" >回复</A></TD></TR></TABLE></TD>
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<TD class=dat1 align=left>su(游客)发表评论于2007-4-17 14:28:00</TD></TR>
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<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR><IMG src="http://www.xhblog.com/images/ico_default.gif" align=absMiddle>夫差:听说你有办法解楚国之危<BR>范蠡:是<BR>夫差:你怎么知道楚国有意攻我吴国?<BR>范蠡:楚国和吴国相比邻,年年征战,算得上是宿敌吧。何况吴国战败我越国之后,势必坐大。难道吴国称霸江淮后,楚国能够独善其身吗?所以谁都知道,楚国不会眼巴巴地看着吴国越来越强大。要抑制吴国的强大,就只有出兵。吴越之战后,吴国元气还没有恢复,楚国趁虚而入,势必得手。<BR>夫差:说的好。楚国如果有你这种谋臣,寡人就危险了。<BR>范蠡:同样的道理。吴国大败越国之后,国力也不一定能够支持这次的战争吧。所以我相信,大王不会贸然出兵。<BR>伍子胥:胡说八道。大王,楚国当年败于我军,国力大伤。如果他有足够实力的话,早就出兵应战了。如今迟迟没有进攻,说明楚军的信心并不足。大王,如果我们出战速战速决,就一定能击溃楚军。<BR>范蠡:正如相国所说的,既然楚国没有信心,他们也不一定会出兵。但如果能够拖延个一年半载,等吴兵元气恢复之后,大王挥兵攻楚,就可以稳操胜券了。<BR>伍子胥:越国的人不会真心向着吴国。大王,他的话不能信。<BR>范蠡:可以任用敌人的君王,才算得上是明君。当年齐桓公抛弃前嫌重用管仲,齐国才能称霸天下。所以大王,只要范蠡我言之有物言之有理,你又何必拘泥我范蠡出身是哪里呢?<BR>夫差:那你认为怎样才可使楚国打消出兵的念头?<BR>伍子胥:大王……<BR>范蠡:首先要得体。又不损大王的威名。所以,可以派个使臣出使楚国说服楚王。<BR>夫差:那何人能当此重任哪?<BR>范蠡:范蠡。<BR>夫差:你不是说过,绝不做寡人的臣子吗?你既然不是寡人的臣子,又用何名出使?<BR>范蠡:范蠡只是以越国降臣的身份出使。以越国惨败为写照,我相信对楚王很有说服力。<BR>夫差:好。说的好。<BR>范蠡:不是范蠡讲的好,是我讲出了大王心里所想的。<BR>伍子胥:万一你说不服楚王呢?<BR>范蠡:说服不成,大王再发兵攻楚,也不会迟的。<BR>伍子胥:那到时候楚国早就有准备了。大王,不要听范蠡一面之辞。这个人诡计多端,不会怀什么好意。<BR><BR><BR>楚王:你今天前来,是代表越国还是代表吴国呢?<BR>范蠡:我既代表吴国也代表越国。范蠡现在以吴国降臣的身份转达吴王的意思,希望楚王以和为贵,勿动干戈。<BR>楚王:本王不听,又能如何呢?<BR>范蠡:吴王说,如果楚王不自量力,那今日越王勾践的下场就是楚王的明日。<BR>楚王:你!<BR>(楚臣:大胆范蠡,竟敢出言侮辱我王。大王,请赐死范蠡。)<BR>楚王:越国已名存实亡,你呢,不过是个卑微的降臣,死了是不会有人可惜的。<BR>范蠡:没错。范蠡是死不足惜的。但如果范蠡死在楚国境内,吴国就会以楚王杀死吴国的使者为名,再次率兵攻打楚国。<BR>楚王:哈哈哈哈。好啊,我巴不得让他们来呢。让他们也知道大楚兵力如何厉害。<BR>范蠡:大楚的兵力外人无从得知,但吴国的兵力比上次攻打楚国的时候有过之而无不及。当年郢都的惨状,我相信楚王还记忆尤新吧。难道楚王你这次还会将楚国第二次放在这场赌博里面吗?而且,还有一件事情,楚王你不知道吧。中原诸侯国中,蔡、郑、宋、陈四个诸侯国已经和吴国结为联盟。<BR>楚王:简直一派胡言!蔡、郑、宋、陈四国乃中原礼仪之邦,怎能和吴国这个野蛮之辈结盟呢?范大夫,你是在唬我吧。<BR>(范蠡上前拉开礼物上的红布)<BR>范蠡:这四件宝物就是四个诸侯国送给吴王的信物。今天吴王让我转送给楚王,吴王他说他相信楚王一见这四件宝物,就能知道其中的微言大义。现在吴国结合四国联盟,再加上越国的人力物力,相当于六个国家同盟,如果楚国开战,就同时向六个国家开战。楚王你说谁胜谁负?范蠡就不用多说了吧。<BR>楚臣:大王,不要听范蠡胡说八道。他是吴国来使,立心不良。如果吴国真的如此强大,根本不用派他来和谈。<BR>范蠡:范蠡虽然这次是以吴国降臣的身份来到这里,但我并不是站在吴国的立场上说话。因为范蠡和在座所有人一样,对吴国都是恨之入骨的。大家请看。<BR>(解开胸前的衣服露出渗血的内衫)<BR>范蠡:还有我现在的状态,我相信你们都知道,我范蠡现在是有伤在身。为什么呢?是因为我范蠡一直拒绝做夫差的降臣,所以夫差刺伤我。我为什么一再劝楚国不要向吴国开战,就是不希望看到如果楚国战败,会促使吴国更为强大,成为南方的霸主!因为南方的诸侯国中,唯一能和吴国抗衡的就只有楚国了。如果楚国可以保存实力,那么吴国将有所顾忌,不会肆无忌惮的贸然扩充。但如果楚国开战,你怎么可以对抗吴国和四个诸侯国,并且还有那个伍子胥这个疯子,那个将楚平王从湖里捞起来鞭尸的疯子!楚国一定会落败的!<BR>楚王:唉……<BR>范蠡:大王,胜负不在一时之间,请楚王你三思而后行啊。<BR><BR>====<BR>这就是春秋的策谋之士的说说之道。不在于他们多有见识,说的多么在理,而在于他们如何能让君主采信。所以啊,就算措辞里有不古的地方,也不是天下唯一正确的道理,这两段却很好的再现了那个时代的谋策之精髓。这个也是我以前说争霸传奇不是很历史,但是感觉挺对的理由之一。</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

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发表于 2007-4-25 21:01 |只看他 |亮它
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<TD class=dat1 align=left>su(游客)发表评论于2007-4-17 15:42:00</TD></TR>
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<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR><IMG src="http://www.xhblog.com/images/ico_default.gif" align=absMiddle>范蠡:微臣参见太子。<BR>太子友:范大夫?你怎么来了?<BR>范蠡:大王让我请太子回国。<BR>太子友:不。我是不会回去的。一旦我回到父王的身边,他肯定会逼我做很多我不愿意做的事情。而我现在,只想过自由自在的生活。<BR>范蠡:既然这样,我们就用男人的方式来解决这个问题吧。比拼一场,输者听任胜者的安排,如何?<BR>太子友:这……<BR>范蠡:犹豫不决不是男子汉大丈夫所为。<BR>太子友:你明知我打不过你。你这不是用武力来屈服我吗?<BR>范蠡:以前人家说,太子是一个不敢面对挑战的懦夫。我还不相信。今日一见,看来……<BR>太子友:你说什么!<BR>范蠡:看来大王对你的期望是白费了。你果然是个不折不扣不敢面对挑战的懦夫。没打就先输了。<BR>太子友:你胡说!<BR>(出手攻击范蠡,被轻松打趴下……)<BR>范蠡:太子,你也看到了。武艺,你尚需磨练。兵法,你缺少真知灼见。文武不全者,你凭什么追求自由,享受无拘无束的生活?刚才我轻轻一激你,你就挥拳而上,完全不衡量敌我的形势,当然是以失败收场。太子啊,你连你自己都保护不了,何以立身处事?何以成为一名顶天立地的男子汉呢?<BR>太子友:不要再说了!反正我也一无是处!回去又有何作为!<BR>范蠡:难道你想一辈子躲在齐国?就算你一辈子躲在这里,又有什么作为?而且你留在齐国,有百害而无一利。<BR>太子友:我呆在齐国我能害谁?<BR>范蠡:惹恼你父王,发兵讨齐。后果是怎样,你知道。如果吴国和齐国因你而开战,两国的百姓流离失所、生灵涂炭、山河破损,太子,你担的起吗?更何况,你愿意看见你外公和父王反目成仇?<BR>太子友:照你这么说,我是非回去不可了?<BR>范蠡:太子啊,吴国迟早是你的。假以时日,你必定可以继承你父王的霸业啊。也许你现在还没有资格担此重任,但假以时日你必定可以成为一个有为的君王,甚至可以一统天下成为霸主。成龙还是成虫,全在太子一念之间哪。<BR><BR>齐王:什么?你要离开?<BR>太子友:我已决定和范蠡一起回吴国去。<BR>齐王:你……跟太子友说了什么?他昨天还说要自由自在过日子,怎么你今天一来,他就要走啊?<BR>范蠡:在下只是把太子心里的话说出来了而已。其实要是太子不愿意走的话,谁也逼迫不了。太子现在已经不是一个什么事都不懂的小孩子了,他有自己的想法,他想做一个顶天立地的男子汉。<BR>齐王:友儿。你、你不要听这个范蠡胡说。他以狡猾计谋多端而又不形于色闻名于世。<BR>太子友:外公,范蠡为什么要骗我?我觉得范蠡说的对,我应该有自己的想法,不能永远逃避下去。虽然父王的决定令我很烦恼,但我毕竟是吴国的太子,不能一走了之啊。<BR>范蠡:太子英明。<BR>齐王:你少在这煽动。<BR>太子友:外公,范蠡没有煽动我,这是我自己的决定。你不会还认为我是个小孩子吧?<BR>齐王:……只是……<BR>太子友:外公,我要走了。<BR>齐王:几时?<BR>太子友:现在。<BR>齐王:这么急?<BR>太子友:既然决定要走,早晚都是要走。<BR>齐王:你、你就要你父王,不要你的外公了?<BR>太子友:外公,你为什么这么说呢?父王是吴国人,母后是齐国人,为什么要水火不容呢?<BR>齐王:就是水火不容!你这一走就不要再叫我外公了。<BR>太子友:外公!这又是何必呢?<BR>齐王:走吧。走啊!<BR>太子友:外公,不管我去到哪里,你始终是我外公,这点是不可改变的。对不起,友儿先走了。<BR>范蠡:告辞。<BR><BR>范蠡:马上要到吴国了,太子不会再有思乡之苦了。<BR>太子友:思乡……我真不知道我的故乡还有什么值得我可思的地方。范大夫足智多谋武功盖世,真可谓是文武双全的奇才。你为什么会心甘情愿的为我父王效命呢?<BR>范蠡:吴王英武不凡,世所罕见。而且吴国强盛天下无双,如旭日初升,要有所作为,当然是投奔吴国了。<BR>太子友:范大夫难道就不思念自己的旧主吗?<BR>范蠡:旧主?你是说越王?在这样的乱世,哪有新主旧主之分?越国现在不成气候,我守在那里干什么?再说我为了越王,也算得上是鞠躬尽瘁了。现在离开他,也没有什么遗憾的。<BR>太子友:范大夫拿的起放的下,真乃大丈夫也。看来我还要多向范大夫学习学习。<BR>范蠡:哈哈。大丈夫又有何用啊?<BR>太子友:范大夫为何如此感慨?<BR>范蠡:我也只是感慨而已。虽然世事不能尽如人意,但只要争取,必定能人定胜天。付出再多也算不上什么,只要有一天将所有付出的取回来,那便够了。<BR>太子友:大人的话,我不是非常明白。<BR>范蠡:等哪天太子为国操劳,为大业盘算的时候,自然就明白了。<BR><BR><BR>太子友:父王,儿臣回来了。<BR>夫差:你还知道要回来。堂堂吴国太子,竟然躲在齐国,传出去多叫人笑话。<BR>太子友:儿臣知错了,请父王原谅。<BR>夫差:知错有何用?你只知道和寡人做对,从来都不关心国事。你叫我怎么交给你吴国的江山?<BR>太子友:儿臣这次回来,就是要完成父王的一个心愿。<BR>夫差:完成寡人的心愿?<BR>太子友:儿臣愿意娶晋国公主为妻,为吴晋两国交好出一分力。儿臣请父王给我一个改过自新的机会。我想明白了,大丈夫要以江山社稷为重。请父王给儿臣一个机会吧。<BR>夫差:好。你能说出这些话,还算是吴国太子。这才是寡人的好孩子。<BR></TD></TR>
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<TD class=dat1 align=left>su(游客)发表评论于2007-4-17 16:29:00</TD></TR>
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<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR><IMG src="http://www.xhblog.com/images/ico_default.gif" align=absMiddle>夫差:各位卿家有何意见?<BR>伍子胥:大王,老臣认为我们绝对不能让这次大会成功进行,否则吴国会成为众矢之的,很难有翻身的日子。<BR>夫差:那要不要先下手为强?赶在声讨大会之前挥军北伐。<BR>伍子胥:我军出师无名。我看只能是议和了。<BR>夫差:议和?寡人哪里找个女儿赔给他?难道要把太子赔给他?<BR>范蠡:大王。微臣有个主意。<BR>夫差:什么主意?<BR>范蠡:我认为这是上天赐给我们吴国的一个机遇。<BR>伯p:什么机遇?<BR>范蠡:一个可以看出大王在各诸侯国心中分量的机遇。这次晋王召开声讨大会,是因为他知道在兵力上晋国和吴国不相上下。他就想通过这次机会探清各国诸侯的意向。<BR>太子友:这么说来,晋王此举说明他没有什么十足的信心了?<BR>伍子胥:晋王身为霸主,再加上这次理在晋王那边,要说服各国支持不是个难事。<BR>范蠡:原来相国是这么认为。相国以为各国诸侯会因为一个理字就选择靠拢谁喽?<BR>伯p:范大夫的意思是各国诸侯不一定听晋王的了?<BR>范蠡:大王,如果这次我们好好把握机会,完全可以撼动晋王的霸主地位。<BR>太子友:可是晋公主这件事确实是我们理亏啊。<BR>范蠡:太子,理不理亏,不是我们说了算。<BR>太子友:父王说过,强者说的都是正确的,道理永远在强者这一边。父王对吗?<BR>夫差:寡人就是强者。<BR>范蠡:所以道理就在我们这边。<BR>伍子胥:这样颠倒黑白怎么叫天下人信服?这只会更容易树敌。<BR>范蠡:只要是强者,就只会有朋友没有敌人。<BR>夫差:说的好。<BR>伍子胥:中原诸侯讲的是仁、道、德,我们总不能以武力逼人家屈服吧?<BR>范蠡:我们的大王怎么能以武力逼迫人?大王是以仁义治国,以德服人。这可不是空口说白话,而是有一个强有力的证人。<BR>夫差:那个证人本来是寡人的敌人,但被寡人以德感化,现在成了寡人最有力的支持者。对吗?<BR>范蠡:他忠于大王。连中原霸主的拉拢,他也是置之不理啊。</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

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<TD class=dat1 align=left>su(游客)发表评论于2007-4-17 17:01:00</TD></TR>
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<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR><IMG src="http://www.xhblog.com/images/ico_default.gif" align=absMiddle>哎,我这是怎么了,越看越同情伍老头了~~~老头子真是不幸,小范你真是祸国殃民....<BR><BR>大英雄大豪杰的情义往往和普通人不一样.如果一样了他们就当不成大英雄大豪杰.老头子是大英雄大豪杰,小范也是.所以啊,他们做的事,很多时候是让人冒冷汗的.这样去颠覆一个国家对不对?我想不能说是对.但每个人都有自己的立场,没有使所人都幸福的道路.<BR><BR>看的越多越觉得,小范你真的是在造孽啊.这样都没被报应到,只能说同志你实在是受上天眷顾,这一世太好命了.又或者是功过相抵?有些人因为小范而涂炭,却也有另外一些人因为他而获救.我们如今能说的,只是"侵略"别人素不好的行为,如此而已.但人人都知道这个道理,我们的世界却从来没有真正太平过呢.<BR></TD></TR>
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<TD class=dat2 style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word" align=right>个人主页 | <a>引用</A> | <a href="http://snowny.xhschool.com/archives/2007/183641.shtml#top" target="_blank" >返回</A> | <a href="http://www.xhblog.com/user_comments.asp?action=del&amp;id=131245" target="_blank" >删除</A> | <a href="http://www.xhblog.com/user_comments.asp?action=modify&amp;re=true&amp;id=131245" target="_blank" >回复</A></TD></TR></TABLE></TD>
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<TD class=dat1 align=left>su(游客)发表评论于2007-4-17 18:21:00</TD></TR>
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<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR><IMG src="http://www.xhblog.com/images/ico_default.gif" align=absMiddle>小范啊,你太对不起夫差了....看到后面真替夫差同志伤心.夫差拿小范如珠如宝,小范却对夫差背后n刀.......小范,你你你.....真是让人纠结.<BR></TD></TR>
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<TD class=dat2 style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word" align=right>个人主页 | <a>引用</A> | <a href="http://snowny.xhschool.com/archives/2007/183641.shtml#top" target="_blank" >返回</A> | <a href="http://www.xhblog.com/user_comments.asp?action=del&amp;id=131279" target="_blank" >删除</A> | <a href="http://www.xhblog.com/user_comments.asp?action=modify&amp;re=true&amp;id=131279" target="_blank" >回复</A></TD></TR></TABLE></TD>
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<TD class=dat1 align=left>su(游客)发表评论于2007-4-18 19:35:00</TD></TR>
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<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR><IMG src="http://www.xhblog.com/images/ico_default.gif" align=absMiddle>发现一个以前米注意到的rp的地方……<BR><BR>西施姑娘送平安囊给小范的时候说,你一个我一个,这样我们的心就连在一起啦……但我们都知道,西施姑娘的那个当天晚上就被夫差同志抢走了,orz<BR>也就是说,和小范心联在一起的……是夫同志,继续orz。西施姑娘居然也不做声,直到夫同志自己发现鸟真相……西施小姐,你实在太bh了。更bh的是编剧。夫范果然是官配啊官配……还有夫同志要杀小范滴时候那个纠结啊,同志你到底搞清楚没搞清楚,你到底是介意小范和西施有一腿还是西施和小范有一腿的说?还有西施和小范那夫妻头……orz<BR>西施姑娘在剧中第一次散发就在这里了,以前再怎么样都是梳了发髻的,只有这次cos了小范同志的披头散发,两个人并肩站那里的时候,真是象啊……仔细想想这种镜头的隐藏含义,我真是太不cj了,持续orz中<BR><BR>我一点不觉得西施对不起夫差,却忍不住觉得小范对不起夫差,大概区别就在于我并不觉得夫差对西施有多好,却实实在在的觉得他对小范掏心掏肺了……这个真不能说是我不cj。正因为夫差对小范特别,所以才能让人不cj,而非相反。当然,虽然我觉得小范实在对不起夫差,但也米觉得这是他的错,只能说人生啊,是多么的不凑巧。人啊,有时候走差了一步,就要永远的差错下去,没的补救没的回头。夫差啊,小范对他,始终还是有不以为然的地方的吧。单就性格性情去说,我觉得小范也好,西施也好,都不会喜欢夫差的。只是人非草木,孰能无情?对方真心待你好关心你,就算不值得珍惜,多少也还是值得感动的吧。<BR><BR>前面还有个情节就是小范带西施到吴国的时候,伍老头子要杀掉他们,和小范对打中。这里第一次看的时候不觉得怎么着,现在忽然觉得也满诡异的。夫同志应该很清楚他老师的实力,对小范的实力当然也非常知道。所以,即便小范米武器,老头子想把他怎样也并不容易,后来这两人打过一场,小范没兵器照样打败老头子的说。虽然西施姑娘在旁边碍手碍脚,万一有差错受伤的也只会是小范不会是西施姑娘……所以,夫同志那么紧张的冲过去一把推开老头子,保护的到底是哪只呢……该同志几次三番都没能下手杀小范,可如果不是小范冲出来乱入,西施小姐可要被他掐死了- -+,要论谁对他更过分,骗他更彻底,更让人忍无可忍,西施小姐比范蠡同学可差的远呢~可怜的夫同学,你实在爱惨了小范啦……<BR></TD></TR>
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<TD class=dat2 style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word" align=right>个人主页 | <a>引用</A> | <a href="http://snowny.xhschool.com/archives/2007/183641.shtml#top" target="_blank" >返回</A> | <a href="http://www.xhblog.com/user_comments.asp?action=del&amp;id=131676" target="_blank" >删除</A> | <a href="http://www.xhblog.com/user_comments.asp?action=modify&amp;re=true&amp;id=131676" target="_blank" >回复</A></TD></TR></TABLE></TD>
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<TD class=dat1 align=left>su(游客)发表评论于2007-4-19 12:26:00</TD></TR>
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<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR><IMG src="http://www.xhblog.com/images/ico_default.gif" align=absMiddle>小范和勾践之间的关系走到不可弥补的转折点是他师妹越女的死。小范对勾践说,你有你的屈辱,却让我的师妹去送死。现在她死了,你的屈辱和愤怒得到解脱了吗?<BR><BR>人啊,在自己痛苦的时候,很容易只会想到自己的不幸,而忽视其他人的不幸。勾践在初亡国的那个时候,还能够在看到儿子离开的时候联想到作为敌人的夫差父子诀别的心情。那是因为那个时候他还有余裕,他还没有遭受后来的那些屈辱和挫折。再善良的人也只有在有余裕的时候才会顾及到其他人,虽然这个余裕因人而异。有些人更容易陷落在自己的痛苦里,而有些人却能清醒些意识到这世界痛苦的并不是只有自己。勾践的余裕并不比普通人大,但也不比普通人更小。他只是一个人,有忍耐的极限。所以他被自己的痛苦蒙蔽,无视其他人的痛苦和牺牲,当然可以说是他的愚昧,但也不是不可理解。就算是小范,不也在这个事情里对西施说出了“恶言”吗?<BR>小范也是一个人,他的余裕比别人大,但不等于他始终都能置身事外。当初要他献出西施,痛苦的无以复加,但这终归可以说是他自己的事情。他决定放弃的只是自己的感情。但师妹是不同的,就算再没有什么可失去的,就算为了国家没有什么人是不可以牺牲的,就算他决定了牺牲自己,牺牲了许多人,在他心里,师妹仍然是无辜的,是不应该被牺牲的。为了救师妹,他什么都不顾了。这和勾践为了自己的屈辱什么都不顾其实是一样的,差别只在于,勾践为一己之私牺牲的是别人,而范蠡,不会如此。所以小范情急下对西施的爆言可以理解可以原谅,我们只会说他是个有感情的性情中人;勾践的作为,却让人觉得即使可以理解也无法原谅。因为这世界,痛苦的人又不只是你一个。<BR>事件里最清醒的人是西施,这也是因为她是最置身事外的那个。小范的师妹对她而言,并不是那么重要。这么说不是说西施凉薄,而是说,人的感情就是如此现实。关心则乱,古之名言。人对人的感情不到那一步,再怎么知道对方的好,也能够理智清醒的对待。勾践没有小范那样的余裕,一方面在于他的胸怀本就并不广大;另一方面则在于,他吃了比小范多的多的苦头,受了多的多的耻辱。小范也有牺牲,他也做奴隶贱役,他也将自己的女人送给了别人,但他的处境比之勾践而言,始终优渥的多。夫差是尊重他喜欢他的,对勾践却绝非如此。但是不可忘记的是,小范是牺牲的,勾践却是自作自受。在这样的前提下,即使勾践受了更大更多的屈辱,他也不应该只记得自己的屈辱。<BR>小范说,他的屈辱让他变成了瞎子。又激愤的说,我们还留在这里做什么?曾经,勾践值得他范蠡生死相从;而在这里,第一次,小范明白的表达了“不值得”的感想。因为觉得值得,所以牺牲什么都可以忍耐;而一旦觉得不值得,所有的努力难免会变成自我讥嘲的笑柄。夫差说,这就是你的主君,如此的幼稚。小范那时候还能理性的为勾践辩解:因为他身心疲惫,无力忍受接连的屈辱,这是人之常情。到了越女之死的事情后,即便那是人之常情,也已经变的让人无法忍耐,无法再以此自我宽慰。<BR>勾践性格上的缺陷,到这里已经完全压倒了性格上的光辉点。范蠡此后还是没有舍弃他舍弃越国,那真的只是“感情”了。他们再也不能心心相通,再也不是从前的越王和范蠡,但他们之间还是有感情的,范蠡对越国也还是有责任的。如果说,之前的范蠡觉得越国需要勾践,勾践是一个好的越王,那么在这个时间点后,他还能这样想吗?我想,不能。但事情不能半途而废,就算是一个不那么值得期待的主君,走到这一步,他们也已经没有其他的路,没有别的选择。不能后退只能前进。如果后退是万劫不复,只有前进,才能有一线希望。<BR>最后,让范蠡泯灭了所有希望的,是夫差的死。夫差死的那一刻的越王勾践,泯灭了范蠡对这个人,对这个国家,所有的梦想和感情。夫差死了,范蠡也不再了。在范蠡心里,作为君主的夫差,未必有多值得欣赏,但作为一个人,他的率直却有其魅力。勾践作为君主让范蠡失望,作为一个人,也同样令他失望。会走到这一步,会变成这样一个结局,我想,范蠡也不曾预见。</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

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发表于 2007-4-25 21:03 |只看他 |亮它
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<TD class=dat1 align=left>su(游客)发表评论于2007-4-19 16:04:00</TD></TR>
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<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR><IMG src="http://www.xhblog.com/images/ico_default.gif" align=absMiddle>http://cache.tianya.cn/publicforum/content/filmtv/1/192086.shtml<BR><BR>这篇感想我很喜欢。<BR><BR>之前我说过,争霸的可看之处胜过许多以正剧自诩的东西。吴越的这段故事这段传奇,我觉得争霸拍出来的感觉是对的,有时代的厚重感。而那些为越王歌功颂德玩意,一边凉快去吧- -<BR>我不是要颠覆历史,而正是历史也指出了越王勾践到底是个怎样的人。我也并不觉得争霸美化了夫差,事实上这个人致败的缺陷,剧里写的非常淋漓。人物的性格决定命运,而命运影响一个人的一生,这就是看争霸时最大的感想。在这点上说,这作品是很有气概的,非止戏说而已。<BR></TD></TR>
<TR>
<TD class=dat2 style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word" align=right>个人主页 | <a>引用</A> | <a href="http://snowny.xhschool.com/archives/2007/183641.shtml#top" target="_blank" >返回</A> | <a href="http://www.xhblog.com/user_comments.asp?action=del&amp;id=131952" target="_blank" >删除</A> | <a href="http://www.xhblog.com/user_comments.asp?action=modify&amp;re=true&amp;id=131952" target="_blank" >回复</A></TD></TR></TABLE></TD>
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<TD class=dat1 align=left>su(游客)发表评论于2007-4-19 19:03:00</TD></TR>
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<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR><IMG src="http://www.xhblog.com/images/ico_default.gif" align=absMiddle>范蠡:恭喜你,成为霸主了。<BR>夫差:称霸中原、手执牛耳,寡人终于做到了。你该知道,寡人就算没有你,也一样可以称霸。<BR>范蠡:我没有看错啊,你早晚会成为霸主。<BR>夫差:你还记得寡人说过吗?寡人称霸之日就是你的死期。<BR>范蠡:范蠡毕生的愿望是为知己者用。你曾经把我当作知己,但可惜我不能为你所用。因为我已经答应越王勾践在先,不能失信于他。今日死在你手上,不冤枉。我最后有几句话要告诉你。<BR>夫差:你以为再可以凭你三寸不烂之舌活命吗?你休想!<BR>范蠡:这是我的知心话……<BR>夫差:你和寡人还有知心话吗?<BR>范蠡:你何必要回去?长途跋涉、疲兵乏粮,回去你也赢不了,只能输!<BR>夫差:寡人不会输!<BR>范蠡:你现在已经是霸主了,为什么不能用霸主的名义,勒令其他的诸侯割地与你留在中原,建立一个新的吴国?<BR>夫差:你要寡人一直躲在中原,将吴国拱手让给勾践?<BR>范蠡:拱手相让?现在吴国已经是越军的了!<BR>夫差:寡人就是要回去,杀了那狗奴才勾践!寡人就不相信,凭寡人这身经百战的十万精兵,会打不过手下败将!<BR>范蠡:大王。你何苦自欺欺人?你看看、你看看!你这些还算得上精兵吗?还算得上吗?你称霸中原的心愿已了,何必回去送死?不要回去。<BR>夫差:寡人不会死!寡人就是死,也要死在自己的地方。你不要装做同情,寡人知道你早就想寡人死,这才合你和勾践的心意!<BR>范蠡:你是我越国的敌人,却是我范蠡可敬的敌人。<BR>夫差:敌人就敌人,有什么可敬不可敬?(拔剑)<BR>范蠡:动手。<BR>(夫差回忆两人相遇后……回忆完毕,挥剑,砍倒了旁边的一匹马||||)<BR>夫差:我告诉你,寡人没有输也不会输,就是输也不会输给你!你救过寡人的命,寡人已经不欠你了!传令下去,马上返回姑苏!<BR><BR><BR>范蠡:大王。<BR>勾践:范大夫匆匆忙忙的要去哪里?<BR>范蠡:范蠡有要紧的事,之后再跟大王说明。<BR>勾践:范蠡啊范蠡,难道我们就只能够共患难,不可以同富贵吗?夫人已将你要离开的事禀报本王了。<BR>范蠡:恕范蠡无礼,之后再跟大王说明。(插花:该同志要赶去救西施的说……)<BR>勾践:有什么事比寡人和范大夫谈去留的问题更重要?留下。不但是本王需要你,越国上下都需要范大夫留下辅政。<BR>范蠡:大王还想让范蠡留下吗?其实范蠡对于大王来说,就如同那根被烧成了木炭的神木,是过去之物了。过去之物留下又有何用呢?徒令大王想起昔日的不快和屈辱。<BR>勾践:那只是一时戏言而已。(插花:指的是之前要烧掉神木的时候说的忘记过去以及全新的越国之类的话……)<BR>范蠡:范蠡和大王相知相交这么多年,又怎能不明白?<BR>勾践:范蠡,你是存心要和本王做对。难道你不怕……<BR>范蠡:杀我吗?往昔这句话出自吴王夫差的口中,但我从来没有想过会出自大王的口里。<BR>勾践:你觉得本王变了,是不是?<BR>范蠡:是范蠡变了。以前那个雄心壮志的范蠡已经不复存在了,大王何必苦苦逼我?<BR>勾践:留下。本王的霸业需要你。<BR>范蠡:大王的霸业不需要我。<BR>勾践:你肯帮夫差称霸,为什么不能帮本王呢?你觉得本王比不上那暴君吗?<BR>范蠡:大王何必要和他相提并论呢?难道大王想以夫差为目标吗?<BR>勾践:范蠡,不要咄咄逼人。<BR>范蠡:大王,你其实不想留下范蠡。你只是想证明给天下人看,你不可能留不下范蠡。<BR>勾践:如果本王要把你留下呢?<BR>范蠡:一定不是一个活着的范蠡。<BR>勾践:那就留下你的尸体!<BR>(拔剑,挥过,割伤小范的脖子……)<BR>勾践:站住!与你们无关!(插花:对周围围上来的越兵说的)说,留下来,本王饶你一命。<BR>范蠡:这条命范蠡何曾足惜过?想当年你把你的生命交到我的手上,我今日把我的生命还给你。我们清了。下手吧,死在朋友手上,我范蠡不枉然。<BR>勾践:朋友?<BR>范蠡:难道不是吗?就算现在不是,我们也曾经是过。<BR>(勾践开始回忆ing,回忆他邀范蠡下山的过去以及兵败后将生命托付给范蠡的事……)<BR>勾践:走。在我没改变主意之前。走。<BR>范蠡:大王保重。<BR>勾践:范蠡。不要再回来,我不知道下次会不会杀你。<BR><BR>======<BR><BR>范美人与前后两任"情人""和平"分手的始末……<BR>前一段非常鲜明的刻画出了夫差其人的性格,即使到了穷途末路,他还是那个夫差。后一段,则刻画了勾践的性格。前一段里小范是句句真心,殷切劝告;后一段则是字字算计,句句诛心。当年背负下勾践的性命并生死相从的时候,何曾想过会有这样一天。正如他想不到勾践会说出夫差一样的话,又何曾想过自己会这样对勾践说话?<BR>面对美人的无声凝望,无论是夫差还是勾践,最终都败下阵来……范美人果然素不可抵挡的~《----rp发言。</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

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<TD class=headz fixed; WORD-WRAP: break-word">[争霸传奇]范蠡与夫差勾践(1)</TD></TR>
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<TD class=dat1 align=left>subby 发表于 2007-4-20 10:47:00</TD></TR>
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<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR>
<DIV>看争霸传奇最后范蠡对夫差和勾践的态度,总会觉得潜在的胜利者是夫差。而且夫差因为死的够意气,相反勾践却在在处处暴露了许多让人觉得“看不起”的缺点——特别是杀有功之人,所以在观众的感情上,也容易更倾向于夫差。我呢,大概也算是倾向夫差支持夫范的一元。只是啊,仔细去想,如果让小范自己选,恐怕他选的还是西施姑娘,不会是夫差勾践之中的任何一人。</DIV><BR>
<DIV>小范对夫差的感情,说复杂也复杂,说简单却也简单。要说他有多欣赏夫差,我看大大的不见得。最后一集里,文种说,夫差是个暴君。他自己也先后对文种和勾践说,勾践是“第二个夫差”。由此可见,在君主的层面上去说,范蠡对夫差是没有多少认同的。夫差是个暴君,而且是个相当刚愎自用的暴君。范蠡觉得他可以称霸,理由多少已经在去向晋王下战书的时候说明了。一个目的明确擅长征战的武夫,在战场上是让人头痛的对手。这样一个人也许能够成就一时霸业,但真的能够成为纵横天下的霸主吗?我相信范蠡给出的答案是否定的。在于他的特殊处境是答应越王在先,有责任帮助越王和越国,但如果不是这样,他范蠡先遇到的是夫差,就一定能为夫差所用吗?恐怕大大的不一定。</DIV>
<DIV>夫差的霸道和刚愎,不是范蠡所欣赏的类型。当初他跟随越王勾践下山入世时说的话是“越王惜我如子,我自当跟着越王走了”。他有雄心壮志,他是个杀伐征战中难得一见的策谋之士,然而他的立志之根本却不是霸业王图,而是国与民。这一点在剧中也多次从侧面点出过。他对太子说,学武功不是为了杀人,而是要阻止人杀人。他师妹便说,那么学兵法也不是为了征战,而是为了阻止征战。当然,这些说法有美化范蠡将之高大全的倾向,但我们不能不说,有这种想法,是好的,但也许是天真的。他范蠡空有这样的心意,在乱世争霸里,他的才智谋略却也只能成为杀戮的利器。这不只是范蠡的悲哀,更是古往今来所有才人的悲哀。他说,毕生之愿是为知己者用。曾以为越王勾践是知己,夫差也曾经将他当作知己,然而这两个人,都不是他的知己。</DIV>
<DIV>年少锐气的时候,也会为一言以动天下而踌躇满志,三千死士不足成阴霾。当见过太多的死生成败之后,才感到悲哀寂寥疲惫与空乏。灭吴兴越的十年,卧薪尝胆的十年,对范蠡而言,不是宿愿得偿的十年,而是壮志消磨彻悟世事的十年。生活在夹缝里的他,从来没有那么真切深刻的感受到自身的形孤影单。在精神上,他比剧中任何一个人都更为寂寥。与西施小姐的太湖之约便成了这寂寥中唯一的安慰。当一切尘埃落定,他再也不愿自己的才具为任何人所赏识,而只愿去追寻属于自己的自由天地了。</DIV>
<DIV>对于夫差,范蠡说的很明白:你曾经当我是知己,可惜我不能为你所用。他范蠡是不是别人引为知己便一定要以知己回报之的人呢?不是。他纠结的只是对方待他为知己,他却只能回报以背信弃义。对于夫差,范蠡有负疚感。如果对方对自己的赏识仅只于才能的层面,只是单纯的想他范蠡为吴国所用,那么投桃报李,对方待以国士之礼,只要回以国士之能就好了。范蠡将两人的关系也努力定位在这个层面上:我答应帮你成为霸主,实现这个诺言就好了。但事实上,夫差待他却绝非只是待为国士而已。夫差赏识他,是因为他的才能,但夫差更从心底里喜欢他——我说这话没有耽美的含义。不是他范蠡有本事让人推心置腹,而是那个人从一开始就对他另眼相看了。对方从来没有拿他当过敌人,一直都只是想让他成为知音。这和陈公主的好意异曲同工,虽也可算是强迫中奖,却不至于让范蠡觉得委屈。因为他有所图谋也有意投其所好,利用的正是夫差待他的不一般。既如此,道德上有些洁癖的范大夫,也就没办法不对夫差的一片真诚感到纠结了。即便有对方是“敌人”这个理由,他范蠡的作为却也终究不那么理直气壮光明磊落。</DIV>
<DIV>范蠡曾对太子友说,有许多事不可深究,不然就是钻牛角尖了。对于敌人的赏识这种想多了只会令人更纠结的事,他当然不会深究。但不用深究他也知道,夫差所要的霸业,绝不是他范蠡所许的黄池之盟而已。那所谓的践诺,说穿了便是在偷换概念。所谓的有所交代,何尝不是失信。他欺夫差至此,而那从不肯为人所欺,也不能容忍为人所欺的暴君,却没有杀他来泄愤雪耻。那本为范蠡所不喜的骄横刚愎,在如此景遇如此情境下,却展现出另一番景象。这个视人命如草芥的暴君,骄傲到不屑以杀人来掩饰失败。做为智者,向不与人角力效武夫之愚行的范蠡,无法不认同这样的夫差,有其可敬之处。</DIV></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

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<DIV>夫差在范蠡心里不是一无是处。反观勾践,却最终变的一无是处了。</DIV>
<DIV>早在第七集,范蠡就对西施说了要跟随勾践的理由。勾践替他报了父母之仇,又让无名如他成为了天下闻名的谋士。勾践于他有恩。直到很多集之后,临近结尾,才正面描写勾践与范蠡相遇的情形。先是比剑,肯定了作为君主的勾践有容人的胸怀,然后范蠡才以饭菜的形式表述自己的治国理念。勾践一眼就看明白了,并且认同之。至此水到渠成,范蠡愿意为勾践所用。两人的关系,是建立在有共同理念的基础上的。随着相交的深入,这个基础却逐渐崩溃不再存在。第一集里勾践便因为政见不合赶范蠡出殿,范蠡随后对文种说到勾践变了。勾践不再是他范蠡的知己,却依然是他的恩人。因此对西施说道时,范蠡将两人的关系已由朋友知己侧移到恩情上。他对勾践的心情,也从报知己蜕变为报恩。当然,这是一个漫长的渐变过程,从第一集到最后一集的恩断义绝,范蠡并没因为开始时的一点点分歧就完全否定两人的关系,相反的,他一直希望他们还能是彼此的知音。不过希望终归只是希望,以范蠡对勾践的了解,就算不愿意那么去想,潜意识里他却早已明白两人的分道扬镳不可避免。因此,在多次提到士为知己者死时,他对两人之间的感情,却逐日更清晰的归结到恩义上了。</DIV>
<DIV>知己这个词,很沉重。谁能成为谁的知己?无论是要别人知自己还是以为自己知别人,都脱不掉自我中心的嫌疑。只不过因为某些事情上意见不合就说你我不是知己,我想世界上就根本没有知己这种东西存在。所谓知己的意思,并不是事事意见一致吧。就勾践和范蠡去说,不在于他们两意见不一,而在于勾践赶范蠡走时所说的那些话。但话又说回来,知己固然不需要事事统一战线,但精神上的共鸣却是不可缺少的。不然至多只能说你很了解我,我很了解你,而不能称彼此为知己。范蠡和勾践,他们很了解彼此,直到最后都是如此,但他们却没有了精神上的共鸣。如果说夫差的骄傲还能取得范蠡某程度上的认同,勾践却再没有什么地方能够让范蠡认同了。他们之间曾经有的恩义,也在以命换命之后两清。夫差可以对范蠡说,我不再欠你什么,而范蠡也可以对勾践说,我不再欠你什么。人和人,走到这一步,不是不悲哀的。范蠡既不能做夫差知己,也不是勾践的知己,他所想成就的美学便也因此而空虚。</DIV>
<DIV>范蠡有精神上追求,但同时他是个务实的人。作为君主,勾践有勾践的缺点,夫差有夫差的缺点。在早期,勾践更能得到范蠡的认同。哪怕他曾经口出暴言,哪怕他在胜利后露出了骄横和短视的一面,但比起刚愎自用的夫差,能够在失败中反省自身的勾践更为可取。更重要的是,范蠡效命的是越国,被奴役亡国的是越国。救这个国家救这个国家的人民,救他们的王,自然是不二目标。实现目标的过程中,他失去了许多,也让别人失去了许多。在这个乱世,谁都会失去自己的亲人和爱人——这句话,他对夫差说,相信也是他自身最深刻的感慨。最终他知道自己救不了也救不完,他太高看自己。文种说,百废待兴,这个国家还需要我们。范蠡却说,我们已经是过去。在这个争雄乱世里,他空有聪明才智却实现不了自己的抱负,只能沦为霸业争夺的工具。夫差是失败者,他范蠡又何尝不是?勾践也许是这一时的胜利者,但他能长胜不衰吗?男人的雄心壮志,雄图霸业,是这世上最迷人的美梦,而他范蠡已然看穿。</DIV>
<DIV>人只有知道自己失去了什么,又为什么而失去,才有留住珍惜事物的可能。夫差不能接受失去,而勾践因为失去而疯狂。勾践不再是那个爱惜国民的越王,他心中只有权势和霸业,只有自己曾经承受的屈辱;甚至不能说他是第二个夫差,因为夫差有他的骄傲和自尊,而勾践在为奴隶的折磨里已失去了对自己和别人的尊重。不想对这样一个人失望,最终却非失望不可。</DIV>
<DIV>托夫人转达离开之意的范蠡,不想和勾践当面决裂。他对勾践的感情无疑要比对夫差来的深刻。这是当然。他们曾经是知己,他们也共历过患难。再怎么心有负疚,再怎么值得尊敬,夫差依旧是他的敌人。勾践再怎么不堪,再如何不复往日,他们也曾是相知相交的朋友。如果可以选择,我相信范蠡宁可夫差只是敌人,也宁可勾践曾是朋友。不要什么无谓的可敬,也不要一命换一命的恩断情绝。但这两个人,却都没有给他选择的余地,只能坐实了自己的负疚和失望。那样一个可敬的敌人,这样一个不值得再留恋的朋友。这样一个终结,浓烈到足以让人忘却夫差的骄横暴虐,也让勾践的知遇之恩逝如烟云。于观众而言是如此,于范蠡而言,大概也是如此。但也仅只于此。</DIV><BR>
<DIV>因为再如何纠结,夫差或者勾践,也都不是范蠡的知己。他能选的,我看的确只有与西施姑娘五湖泛舟去也~</DIV>

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<TD class=headz fixed; WORD-WRAP: break-word">Re:[争霸传奇]范蠡与夫差勾践(1)</TD></TR>
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<TD class=dat1 align=left>su(游客)发表评论于2007-4-20 14:16:00</TD></TR>
<TR>
<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR><IMG src="http://www.xhblog.com/images/ico_default.gif" align=absMiddle>rp发言:<BR>夫同学要赢得美人归,其路漫漫,还长着呢~争霸里折腾了那么久也不过是摸到了美人心的边而已~~<BR>至于勾践同志,局面大好的情况下被淘汰出局,只能说同志你实在是太差劲了点- -<BR></TD></TR>
<TR>
<TD class=dat2 style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word" align=right>个人主页 | <a>引用</A> | <a href="http://snowny.xhschool.com/archives/2007/185134.shtml#top" target="_blank" >返回</A> | <a href="http://www.xhblog.com/user_comments.asp?action=del&amp;id=132279" target="_blank" >删除</A> | <a href="http://www.xhblog.com/user_comments.asp?action=modify&amp;re=true&amp;id=132279" target="_blank" >回复</A></TD></TR></TABLE></TD>
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<TD class=dat1 align=left>su(游客)发表评论于2007-4-20 14:56:00</TD></TR>
<TR>
<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR><IMG src="http://www.xhblog.com/images/ico_default.gif" align=absMiddle>无关的发言:<BR><BR>评委的存在就是让人xxoo的……<BR>网络投票拼的无非是观众的喜好人气的高低,真要扯到文章的高低上去,评委身负这样的重责,总要显示点相应的水平才是。<BR>美食家不见得是好厨子,但即便不是个好厨子,他也一定知道评论一道菜的标准是什么。绝不是合不合自己口味的问题。既烧不出来更好吃的菜——至少我不觉得,又只有说别人烧的菜合不合自己口味的水平,还是做个普通的食客比较好,至少不会让人笑话是象鼻子插葱不是?<BR>话说回来,做评委本就是个吃力不讨好的事。尤其是同人作品的评委。同人是一种特殊的文化,对被同的人物和原著故事没有爱和了解,看同人的滋味也会大打折扣。至少我个人对不感兴趣的cp是没胃口的,好比民成……这cp只要一想到出自秦王李世民,只要一想到把我家kawai的小李写成xxxxxx,我就已经忍无可忍了,还谈什么欣赏或者喜欢?单纯的去论文章好坏?有意义吗?同人的意义本就不在于纯粹的文章好坏的说。<BR>同人喜好是主观的。一定要去就文章分个高低,是没意义的。既然大家都不过是食客的层次而已,评委这种角色的存在,自然也是完全无意义的了。<BR></TD></TR>
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<TD class=dat2 style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word" align=right>个人主页 | <a>引用</A> | <a href="http://snowny.xhschool.com/archives/2007/185134.shtml#top" target="_blank" >返回</A> | <a href="http://www.xhblog.com/user_comments.asp?action=del&amp;id=132293" target="_blank" >删除</A> | <a href="http://www.xhblog.com/user_comments.asp?action=modify&amp;re=true&amp;id=132293" target="_blank" >回复</A></TD></TR></TABLE></TD>
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<TD class=headz fixed; WORD-WRAP: break-word">Re:[争霸传奇]范蠡与夫差勾践(1)</TD></TR>
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<TD class=dat1 align=left>su(游客)发表评论于2007-4-21 23:36:00</TD></TR>
<TR>
<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR><IMG src="http://www.xhblog.com/images/ico_default.gif" align=absMiddle>发觉我的感想都写的过正经,和zz的yy聊天除外,但事实上yy聊天里的那个才是我的本质啊,泪<BR><BR>看争霸最大的乐趣是到处去搜别人的“腐”感想看,人家都写的好有趣的说,我自己也在深重的“腐烂”中,可怎么就写不出有趣的感想呢?再泪<BR><BR>但话说回来,四处乱逛的结果也会看到让我XXXXXXX的感想。纯腐朽的感想是可爱的,不是纯腐朽的就容易不那么可爱。正经的去分析剧情人物的,即使见解有出入倒也还能一看。就怕看到某些总结式的惊人之言。好比看到说争霸的结局太假了,应该让范蠡挂掉,西施被万箭穿心,太子友和公主飘然远走……我那个无语啊。拍成这样才真的是江湖武侠小说看多了看秀逗了……<BR>不说历史上各种版本的西施的结局,就没一个是被万箭穿心的,更不要说人家范蠡归隐后活的好好的还当了大富翁,单说太子和公主,让他们两远走高飞的那才叫做笑话。那样一个乱世,死了那么多有关无关的人,凭什么他们一个是吴国太子一个是越国公主就能置身事外比其他人来的幸运?乱世里,人们的不幸有时是缘于自身无力,有时则是源于身份地位。太子友这人在历史上就是挂掉了的,至于那位越国公主,我闹不清楚是不是原创人物,但他们既然有着那样的身份和地位,却没有相应的才能和见识,无力保护国家也无力保护自己,那么悲哀的为这个乱世殉葬,这种结局再合理不过。<BR><BR>争霸当然不是完美的,说它有剧情BUG有这样那样的历史问题什么的,乃至不能认同作品的主题又或者人与人对作品的理解方向不一样,这些都很正常。但有些感想,太让人匪夷所思,就好比上面的,即使对争霸的结局的合理性有异议,但只要稍微多读点历史,都不会是那么个说法。</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

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<TD class=headz fixed; WORD-WRAP: break-word">[争霸传奇]范蠡与夫差勾践(2)</TD></TR>
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<TD class=dat1 align=left>subby 发表于 2007-4-22 20:35:00</TD></TR>
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<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR>
<DIV>继续三角关系的西瓜皮第二弹~</DIV><BR>
<DIV>范蠡和夫差的第一次见面,范蠡知道夫差是谁,被问到自己的时候,却用“山野之人,无名无姓”搪塞掉了。这段对打的情节,说必要也有必要,说不必要真的不那么必要。必要的理由嘛,第一,告诉广大观众这个范蠡和夫差都是武功高手,XD。第二,侧面刻画两人的性情。首先是小范不爱杀人,入万军如无人,只卸掉敌兵的铠甲,不杀一人;其次这么有仁心的小范同志对夫差却是性命相拼,很有点杀之后快的意思。再次这个人虽然武功很好,却更是个心计深沉的谋士。不对夫差报名姓,对打时对于战机的把握——遭遇意外情况和强劲对手,仍然始终保持冷静的算计。所以啊,这段的范美人虽然很PL,和夫差的几次对面那模样儿腐朽的让人心花朵朵开,实质却不那么可爱的说。反观夫差同志,从这里就已经露出了他比较任情的那一面。看到人家武功好就手痒,还要跑上去和这个来历不明的对手单打独斗,打了老半天没达到任何目的——或者说他本来就没啥目的。这人自视太高,就算怀疑小范同志出现在这里别有用心,也不怎么当回事,下场比武纯粹是不愤自家的士兵太脓包以及看到能够一拼的高手就手痒。范同学虽说也没达成任何目标,但他在这场遭遇战里以寡敌众处境本就相对被动,却始终有着明晰的行动目标——砍死小夫,XD。范蠡当夫差是敌人,即便这个对手有值得欣赏之处在他那里也自发自动的转换成资料存档以备日后之用。善谋多思之人的本能,不那么的多情善感,相对性情中人的夫差而言,显得相当冷酷。</DIV>
<DIV>要说这段情节的不必要,自然是把小范拍的那么唯美,又给出那么RP的散发回眸的情节,不是存心让人花让人腐朽么~就算要表现上面那些内容,也不一定非弄成这样不可吧。商业片就是商业片,少不了要迎合市场。争霸里的不少情节在处理上有着非常明显的商业气息,从娱乐片本就是让人看的高兴这个角度去说,倒也不是什么坏事。至少我个人,其实是很HC这段的说,爬走</DIV><BR>
<DIV>范蠡在很长一段时间里,对夫差的定位都是要对付的“敌人”。理性上去肯定一个人的性格上有值得欣赏的部分和感性上认同欣赏,是两回事。更何况还有个评断角度的差别,比方说夫差同志性情的那一面,从好的方面去想是这人比较“真”;但换个角度,需要对付这样一个敌人的时候,就不是欣赏,而是去考虑这种性情所会引致的种种问题了。思考的侧重点在这个方面时,有没有可欣赏之处的问题便没有考量的必要。</DIV>
<DIV>善于思考的范同学,很容易就抓住了夫差的性情特征。他得出结论:这人是个孤独的王者,他的敌人就是他自己。夫差追求的是面对挑战的刺激感和征服强横对手的满足感。太过轻易的胜利令他感到无聊乏味。和莱因哈特下意识的期盼出点事好让他再次对联盟用兵一个道理,夫差决定不杀勾践并将范蠡带去吴国。伍老头总说,这是祸患,不杀了他们肯定要生事。却不知道夫差同志巴不得生点事出来。他这种心态早在将勾践围在会稽山时就表露出来了。吴军势如破竹,越军完全不是对手,他说,“这场胜利太无聊”。因此他放范蠡上山。因此,他不拒绝范蠡的挑衅。</DIV>
<DIV>夫差需求着强有力的对手来证明自己的强大。正如范蠡所说,他自大,他的敌人是他自己。夫差既享受一切尽在掌握的满足,又追求时而有些出轨的刺激。他认为强大的对手是为了被他征服而存在的,即使理性上知道有失败的可能——比如三年前吴军败在越军的手里,他的父亲也因此而死,但感性上他根本不接受这种可能的存在。对他而言,最终获得胜利是无用置疑的。也就是说,他不是追求着胜利,而是追求着胜利的过程刺激精彩。这决定了他和莱因哈特不同,他的自我认知相对盲目。而这正是范蠡想要利用的。</DIV>
<DIV>先让文种率领全国百姓开城门迎接,既满足了夫差的虚荣心,又让他加深了胜利的太轻易的印象。再将越王勾践尽量淡化为不值一提的凡夫,以夫差的骄傲,踩死只小虫子完全没有乐趣可言,即使这是他的杀父仇人。最后,范蠡自己承担起成为夫差对手的任务,让夫差觉得这件事继续下去是有意思的。之所以不将勾践推为夫差的对手,有戏里戏外的两重理由。这个电视剧的主角是范蠡不是勾践;在戏中,也已经通过前面的情节强调了夫差对于范蠡是有着特别的印象。遭遇战中势均力敌的交手,轻易打败越国的时候质问为什么越军和三年前差那么多——伍老头也说了,不是越军三年前太强大,而是范蠡的奇谋奏效才令我军败北。范蠡的存在令得夫差有了越军强大的错觉,这种印象偏差被指出后更能加重范蠡的存在感。对于这样一个人,夫差有着好奇。以他的性情,自然而然将之列为要征服的对象了。另外还有一个理由,那就是这个戏中的夫差,虽然刚愎虽然自大,却并没有盲目到愚蠢的程度。从后面的情节可以看到,这个人还是有着属于王者的敏锐和决断的。勾践是越国的王,又是夫差的仇人,如果让夫差有受威胁的感觉,他的选择很可能不是继续玩下去而是杀掉以绝后患。夫差的确是个武夫,但同时他还是个王者。如果完全不具备上位者做出正确判断的能力,伍老头子又怎么可能对阂闾力主夫差继承王位。因此,对象换成身为谋士的范蠡,既没那么容易挑起夫差的危机意识,又能满足他追求刺激的心态,何乐而不为呢?</DIV>
<DIV>在这场交锋里,范蠡可以说是大获全胜,一切都按照他所想的进行着。但他是人不是神,夫差也并不愚蠢,哪能让他事事如意呢~是以,开局虽是范蠡棋高一着,好戏却还在后头。</DIV></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

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这个作者不是一般的强![em17][em17][em17]
美加德奥法荷葡瑞意~继续努力中~

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这个作者真是强人.也谢谢LZ的分享.

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<TD class=headz fixed; WORD-WRAP: break-word">Re:[争霸传奇]范蠡与夫差勾践(2)</TD></TR>
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<TD class=dat1 align=left>Z(游客)发表评论于2007-4-23 15:51:00</TD></TR>
<TR>
<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR><IMG src="http://www.xhblog.com/images/ico_default.gif" align=absMiddle>在淹没的水里头游泳……<BR><BR><BR>1. 小范自己选会选西施,其实也是十分当然的事情。<BR>无论是那什么rp的角度来说,还是正经的来说,小范和夫差勾践相处,地位上都是下面的那一个。就好像人最普通的择偶条件,要让自己屈居其下,对方必然要有什么比自己强的部分存在才行。小范纵然不要求对方能比自己聪明,也得要有大节上比自己光辉灿烂的领导魅力吧——好比郭靖黄蓉这种搭配。<BR>然,看夫差和勾践,一个没有小范早死了,一个被小范骗到那~~个程度……除了身高和收入,这两人基本没什么比小范本人更强的了,于是要说在小范潜意识里有多么看的起这两人,实在要画个问号。早先为国为民为恩情等等,等后来发现这些都是理想论,横竖人民都是悲惨的,就自然想要抽身了。<BR><BR>比较来说,小范和西施在一起,该人是上位者。只要自己样样比西施强就行了,简而言之就是对西施没啥过分的要求——虽然其实已经很过分了,但是该人也意识到自己很过分,所以当西施小姐能够满足他过分的要求的时候,对小范来说反而是赚来的感觉。<BR><BR>所以这个问题,一来是小范和这三人相处的时候立场不同,对对方的要求也就不同。而小范这种人,叫他比别人强要比叫别人比他强容易多了。二来,所谓产品品质,不是绝对值,而是看它是比购买者心理定位高还是低。西施显然是比小范对她的评估要更高,所以性价比就显得很好。夫差嘛基本跟小范评估伯仲,勾践同学就很不幸的……属于买了以后后续服务跟不上的orz。<BR><BR>2.知己这个东西……确实是很局限的。<BR>最理想的自然是意见一致,精神上又能共鸣——但是能做到这一点,基本上是妄想。那要说求同存异吧,也得是同要远远大于异,成天都是不同意见,就算超着同一个目标,精神上不久也就共鸣不起来了。那种和敌人相知相惜的,要么是在短时间内打一架见生死的类别,要么处敌我两阵营,除了打起来以外,平常也不会天天碰面的。而且前者如小李同学和郭嵩阳之类虚构人物还能很豪情的把对方定义为知己,后者的情况……至少当事人不会想到用知己这种词。<BR><BR>反观朋友这一面,要想永远“知己”下去也是没可能的。就算起点相同,每个人所处的环境经历的事情也不会相同,就像你说勾践怎么说也是比小范更惨。即使不是有这么一回事,小范也早就辞官不会再回来。也就是随着时间的推移,人终究只能在一个特定的时间段,特定的环境下头和另一个人暂时的成为知己,知己知己——you are the only one who really knew me at all——好像小范这种人,本来他也就没想让别人知道超过他准备提示部分以外的东西。<BR>不说小范和勾践,其实朋友做到最后,都是感情而已,追求精神上长时间共鸣是美好理想……所以小范这种麦去深究的人,最后才能脱身。<BR><BR>另,——人只有知道自己失去了什么,又为什么而失去,才有留住珍惜事物的可能。<BR>无关感叹,这话说得真好。可惜很多人都不能真的明白这个道理。破镜不能重圆,努力去挽回固然不能说是错的,但是人更加要懂得承担失去。牛奶瓶掉到地上碎了,就算把瓶子重新拼起来,里头的牛奶也装不回来了。有人会不停的纠结说,为什么会是这样啊,或者反省自己是多么不小心,是自己的错,然后跪在地上看牛奶,恨不得看着它能重新回到瓶子里去。——这种事情在某些情况下,可能被称为有恒心有耐力,知错能改能努力补救。但在某些情况下,只是人不原意完全接受自己的错误,没有觉悟去承担错误后果而已。<BR><BR>所谓如果道歉都能解决问题,那还要警察做什么。靠信念没有完不成的事情,那天下事情就太简单了。在很多情况下,有觉悟去承担错误的后果,才能学到自己到底失去了什么,又是为何失去的。虽然范美人是rp无敌,不过夫差也好,勾践也好,最终还是放他走了,最终他们还是接受了失去小范的结果。那怕是小范算计着和他们如何如何,这两人终究还是多少记得小范的好处,还是对他有感情的。而且也并没有仗着自己对小范有感情,就上演“你要跟我分手我就去你家放火”的戏码(其实也还是上演的,不过最后都未遂)。从这点来说,这两人毕竟还是有药可救的……(<-当然那也是小范本人rp的功劳)<BR><BR></TD></TR>
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<TD class=dat2 style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word" align=right>个人主页 | <a>引用</A> | <a href="http://snowny.xhschool.com/archives/2007/186271.shtml#top" target="_blank" >返回</A> | <a href="http://www.xhblog.com/user_comments.asp?action=del&amp;id=133324" target="_blank" >删除</A> | <a href="http://www.xhblog.com/user_comments.asp?action=modify&amp;re=true&amp;id=133324" target="_blank" >回复</A></TD></TR></TABLE></TD>
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<TD class=headz fixed; WORD-WRAP: break-word">Re:[争霸传奇]范蠡与夫差勾践(2)</TD></TR>
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<TD class=dat1 align=left>su(游客)发表评论于2007-4-23 18:02:00</TD></TR>
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<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR><IMG src="http://www.xhblog.com/images/ico_default.gif" align=absMiddle>爆笑。同志你说的太精辟了,又这么有趣,不愧是zz……<BR><BR>勾践是后续服务跟不上,太爆了,捶桌子狂笑。最后那个两人还是可救的,这个……怎么说呢,夫差这人是有他好处的,就是勾践这个可以被一顿乱脚踩到臭水沟里的人,到底也还是做王的,即使格调没有,修养总是有的,太过死缠烂打xx的事还是不好去做的……<BR>当然,范美人rp的能量也是巨大的……我很爱勾践说那句“不要回来,我不知道下次会不会杀你”——不是我说的,如果不是勾同志非坚持要现在就说说清楚,小范绝对找到西施小姐一起跑路,根本不会再回头,那什么“稍后再跟大王说明”根本是空头支票的说~~</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

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<TD class=headz fixed; WORD-WRAP: break-word">[争霸传奇]范蠡与夫差勾践(3)</TD></TR>
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<TD class=dat1 align=left>subby 发表于 2007-4-23 17:52:00</TD></TR>
<TR>
<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR>
<P>夫差同志虽然也有王者的谋断,但本质上是个“直”人,和范蠡那种七窍玲珑的谋士完全两类。要从范蠡的言谈里找他不经意流露出来的真意,难。大家都说范大夫是个性情中人,人非草木孰能无情,“性情中人”四个字用在范蠡身上不过如此而已。这么说倒也不是暗指小范凉薄,只是这人太理性且精于算计。更RP的是,如果完全是有心算计,不免让人觉得阴险狡诈,而小范的算计几成本能,蓄意为之的时候有,无心时的言谈举止也一样脱不去算计的嫌疑。该同志本能的会展露最合情的一面,从而将自己置于最有利的位置——这是谋士本质。虽说他以济世安民为目标,厌恶兵荒战乱,其才具却如名剑,乃是杀伐争胜的利器,只有王图霸业才是一展身手的舞台(历史上的范老头,也是擅外务不擅内政的说)。小范自己也明白这点,所以将存在意义定位在止战上。至于具体怎么去使民安居使国富强,有志同道合且更擅长此道的文种在,他每天没啥事做只能陪勾践喝喝酒也就不奇怪了。</P>
<P>说回夫差的“直”,这点在范蠡要求随勾践去吴国做奴隶时表现的实在是太明显了。不答应也就罢了,这话题怎么就一下子跳去了“赐死”呢?不肯留在越国=死,坚持跟随勾践=死,这也太武断了点,又不是只能三选一。夫差为什么直接以死亡相威胁呢?这说明他没考虑过其他的处理办法。如果范蠡对勾践和越国那么的忠心,必然不会轻易舍弃有用之身,对这样一个人难道没有其他的应对方法?办法多的很。夫差却从没想过折辱范蠡,即使之后范蠡跟着勾践做奴隶吃了很多苦头,夫差让他拉过车,甚至还刺伤他。更没想过要范蠡死。死亡只是一种威胁的手段。在于夫差,他赏识才能之士,如同第二篇谈过的那样,夫差是个不愿意考虑失败的人,他追求的并不是对手,将之折服才是目的所在。<BR>范蠡在揣摩夫差的性情,夫差何尝不是在试探范蠡。论心计比谁更能沉住气,夫差显然不是范蠡的对手,再一次迅速的暴露出真实心意:你以为寡人真的不会杀你?这话很可爱啊。为什么是范蠡以为呢?范蠡又凭什么这么以为?本是毫无根据的事,却又让人觉得必是如此。其中的微妙之处便是人和人之间的默契。他们见过三次面,没有推心置腹,连普通的交情都谈不上,他们是彼此的敌人。范蠡看夫差的角度始终冷静冷酷,夫差看范蠡的角度却从一开始就有了偏差。当他赏识那个山野无名之人的武功的时候,对方拿他当敌人,他却不是。哪怕后来知道那是敌人,情感天平上的倾斜却纠不回来了。夫差又是个性情中人,从以后的情节里可以看到他相当容易受到主观情绪的影响。<BR>人和人的缘分很微妙。即使不从耽美的角度去说,夫差也毫无疑问是喜欢范蠡的。为什么喜欢?投缘,看对了眼,一个人喜欢另外一个人,无外于此。掉坑不需要理由,道理都是事后找出来的。真要谈夫差喜欢范蠡的理由,容易啊。他,有着可以和自己一争长短的武功,不仅经纶满腹才气横溢,而且重情有义。夫差身边并没有一个这样的人,可以让他引为对手引为知己,能让他产生吾道不孤的喜悦感。伍子胥是他的老师,至于伯嚭先生那个人……不用我说,大家都知道是什么样子。范蠡的存在令夫差触动,忍不住感及自身。随后的情节里,他说:换了寡人是勾践,你们哪个会是范蠡?也许他一直都寂寞,但这种孤寂在遇到范蠡之后,才变的明白、变的让人感到难忍。夫差对范蠡异常的执着,正是缺失感所致。<BR>夫差虽然是个性情中人,但他的性格好听点说是粗犷豪迈,难听点说则是粗莽迟钝,对着西施都不过是稍显耐心点温和点,更别提能有什么细腻的感思。西施是他所爱的女人,但是,他在精神上的饥渴却只有范蠡才能填补。因此,对于范蠡,他更能产生情绪上的应动而有所感触。自然也很容易让人觉得,他对范蠡比对西施更有情。腐朽的说,他爱西施,更爱范蠡。粮食的说,男人爱一个值得怜爱的女人和男人爱一个让他觉得不枉此生的男人,这两种爱是不同的。</P>
<P>又扯远了,再说回这段RP的较量。夫同志说出那句话,也就等于老实的承认了:我是不会杀你。而范蠡呢,晓得不晓得夫差对自己到底是什么情绪?我觉得,他只是依照策略在利用夫差作为一个王者的好胜心和没有对手的寂寥感,夫差“人”的那一面,不在考量内。是以,他判断了理论上的可行性,对于夫差的感性也有着某种类似直觉的把握,但终归还是差着那么一点。说到这里,要说说范蠡这个人,极能保持心境的宁静清明,这当然是因为他有着别人所不具备的洞察力,能更清楚的看明白复杂事物的内质,更因为他有着旁人难以比拟的自制力。有着明确的行事准则和目标,不容易被旁余事物所影响。他也尽量不让自己被影响,会令人纠结烦恼的东西,他在天平上称量过后选择了忽视。只不过他是个人,不是神也不是机器,再好的控制力也很难控制感情上不被影响。最后时刻他对夫差说,我们选择了从一开始就不要对你付出感情……可实际上他的表现如何,有没有付出感情?有目共睹。从始到终,范蠡都辜负了夫差对他的欣赏对他的感情,不过正如(1)里所说的那样,我并不觉得他错了。有关这个问题,以后大概还有很多机会谈到,到时再具体去说。<BR>即便范蠡之前并不是完全把握到夫差的情绪,可夫差同志那句话出口,范蠡就差不多可以把握了。相信这个时候的范蠡,清楚的知道,夫差的另眼相看,并不只是赏识自己的才能,也并不只是他觉得这场胜利太过轻易太过无聊。这个认知,多少是后来勾践被当做马使唤的时候范蠡再三犹豫、明知道可能被拒绝仍然选择求情的理由之一。再看眼前的较量,定心丸下肚,小范又来了一句“大王这是在请教我范蠡吗”,这个挑衅比之前的明显的多也嚣张的多,但看在骄傲的夫差同志眼里,落到如此窘状仍如此傲然有着这般锐气的范蠡,想必觉得更为可喜更是合心吧(小范你这看单下菜的本事……让人乱HC一把的)。于是,便有了之前提过的那段“你们那个是范蠡”的长篇大论。值得一提的是这部分的镜头变换。当伍子胥出来说“败军之将就剩下一张利口”、“勾践就是听了你这三寸不烂之舌才兵败亡国的”,给的是范蠡抿嘴略略抬眼的镜头。明明之前谈论越兵和三年前不大一样的时候已经说过了范蠡不在,怎么这时候又把兵败归咎给范蠡了呢?伍老头的意思也许说的是开城投降吧。虽然由文种出面率领百姓群臣,但有了前一集大殿上正面冲突的那段,任谁都知道出主意的是范蠡。不让主君在败战后自尽保存颜面,却使其为奴忍受屈辱,刚烈如伍老头难以认同。范蠡的那个表情,眼睑略略浮动。显然,伍老头不认同他,他也不认同伍老头,但越国败战一国之君要屈身为奴这事,范蠡的确也归咎于己。之前上会稽山找勾践他就说了,没有和你们一起并肩作战是我的错。即便是勾践赶他走的,范蠡还是觉得就这么跑了的自己也有不可推卸的责任。虽说是谋士本质遇事难免显得冷酷,却如此重然诺有情义,说是性情中人,也不为过。接下来夫差问,他这么挑衅我为了什么?伯嚭回答,是为了大王不杀他,让他跟随勾践为奴。这里给的是勾践的镜头。不听范蠡的劝告导致战败亡国,范蠡却回来同生共死。听了伯嚭的话,勾践是什么心情可想而知。刘松仁的表情十分到位。情节再继续,夫差感慨完“你们谁会是范蠡”,给了个范蠡垂着头轻挑嘴角笑意一闪而过的表情。可见,这发展完全在小范的预料中。可怜的夫差同志,完全被看穿了啊……范蠡是够聪明够狡猾,但台子拆的这么顺也有夫同志自己的功劳啊,老兄你实在是太不善于掩饰了,被吃死是迟早的事,默哀。</P></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

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<P>前篇说到事情完全按照范蠡所想的进行着,但这只是开始的第一步。夫差对勾践的杀意,一直到勾践被放回国都没消除过。为什么会这样?腐朽的说,是因为范美人;粮食的说,从剧中的情节去看,是因为夫差对父亲阂闾感情深厚。夫差曾经说过他做太子的时候伍老头这个老师为了磨练他,要求十分严苛,他当时非常憎恨这个师傅,经常去向父王“撒娇”求援。RP的说,在夫差的成长过程中,伍老头是父性的代表,他真正的父亲阂闾却是母性的象征(又是一对……),XD。由此可见,他对父亲的感情非同一般。对于杀了他父亲的勾践恨之入骨即使百般凌辱也始终不能消解,完全可以理解。说到这里,不得不说,弄死他老爸的罪魁祸首其实是小范不是勾践啊,默。但夫差同志既然先入为主已经对小范好感了,小范的错能推给别人的为什么不推?于是,可怜的勾践同志,成了倒霉的替罪羊。虽说他是范蠡的主君,是越王,承担起阂闾之死的责任也是应该,但看夫差口口声声杀父之仇,再看看对勾践和小范的差别待遇之大,实在不能不说,这事上勾践还真是有点冤的。<BR>夫差对勾践的杀意,还在于尽管范蠡做了很多手脚,又有西施这个枕头风,他却始终没完全消除对勾践和越国的戒心。如果勾践不在面前晃荡,也就忘了,毕竟他的确不把勾践放在眼里,看不起勾践,但这人既然还在眼皮下晃荡,经常有看到,那就忘不掉。故而,即使勾践疯了病了,他还是不那么愿意放人走;范西造势成功,半逼着夫差放了人,虽说勾践一回国病就好了,夫差却也没念念不忘去把他拎回来再看着。范蠡的计划进行的那么艰难,很大程度源自夫差对勾践的恶感和戒心深固的有点预料之外。而勾践同志中间做的那几件冲动的事儿,对范蠡的计划也满有影响的。这个具体的以后再说。<BR>话说范蠡是如愿展开第一步,但夫差也有他的算盘。依照伍老头所说的,现在就杀了勾践,是不是更明智的决定呢?让勾践有复国成功的机会很容易被认为是因为夫差决定让他当奴隶而不是杀死他,但我觉得夫差始终没杀掉勾践甚至最终还放他回国才是问题所在。杀死勾践断绝越国人的希望,又或者不让勾践就义而是让他稍晚点死的毫无尊严,夫差说后者更能打击国民的信心,不是没有道理。可惜的是,他没有能够坚持自己的策略,他被范蠡所影响所左右。也许,在他决定暂时不杀勾践,决定要让越国人忘记他们的王让勾践死的无声无息毫无尊严的时候,就已经中了范蠡的计,受了他的拨弄而不自觉。伍子胥正因为看到了这一点,才那么强烈的坚持处死勾践以绝后患。<BR>夫差不是没头脑,也有做正确判断的能力,但再正确的判断,也需要贯彻的毅力。当人做出有违本性的决定时,往往会欠缺贯彻下去的连续性。在勾践的生死问题上,正是如此。夫差之前根本没想过要折辱勾践打击越国国民的信心的问题,之所以会想到这个,完全是范蠡搞出来的——让文种带百官和百姓为勾践请死。受其影响,夫差放弃了那个杀掉勾践以报父仇的初衷,他觉得自己做了正确的选择。是的,这个选择本身没有错,却无疑更合了使得他做出这个选择的人的心意。之后事情的发展会逐渐偏离夫差的选择而最终顺应了范蠡的心意,也就不奇怪了。要说范蠡厉害,就厉害在这里,他总能让别人顺着自己的心意做出判断和决定,却完全不觉得是受人操纵,只会觉得这是我的决定而且这决定很有道理。劝说太子友回吴那事,也是个很好的例子。</P>

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<TD class=headz fixed; WORD-WRAP: break-word">[争霸传奇]范蠡与夫差勾践(4)</TD></TR>
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<TD class=dat1 align=left>subby 发表于 2007-4-24 0:27:00</TD></TR>
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<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR>
<P>在范蠡的事情上,夫差无疑是嫉妒勾践的。伍老头子说,勾践是因为范蠡而亡国,夫差就说,我要看他怎么亡我吴国。如果真如伍老头说的越亡是范蠡之过,那他至少也得是勾践的近臣越国的大夫。一个奴隶能拿什么来亡吴?夫差的言下之意再清楚不过,他同意带小范一起走,压根不是想让他去做奴隶的说。看看那马车刚出了越国都,夫同志就已经迫不及待的要向小范表明心意了:去做我吴国的上大夫,XD。<BR>估计伍老头看在眼里,觉得他家大王真是吃错药被鬼迷了心,范蠡这种祸害早除早太平啊。这时候的伍老头对范蠡的杀意其实没后来那么强烈,虽然他知道能搞小动作的人是小范,但勾践这龙头若没了,范蠡翻出再多花样又有什么用?即便理论上去说还有个越太子……但我们知道历史上留下太子复国的例子绝大多数都没什么好结果。复国事业不是唱大戏拍动画,没那么简单呢。<BR>不能说伍老头低估了范蠡的能力,也不能说他把事儿想轻易了,只能说他有点高估自己对夫差的影响力,以及他没有采取合适的方式进言。伍老头的这个毛病贯彻争霸全剧,最终导致了他自己的死亡。就算是自己的学生,就算自己很有资历,但君君臣臣的,说话艺术不能不讲究。不过俗话也说,关心则乱。伍老头对吴国对夫差实在太有感情,即便是比他理性不知道多少倍的范蠡,在劝阻勾践攻吴以及后来劝说夫差不要回军姑苏的事上,也谈不上多么有技巧不是?<BR>老头对范蠡的杀意,是在两人的交锋中逐渐给磨出来的。用了不少时间老头子才发觉只要范蠡在,他就别指望能直接掐灭龙头。虽然西施姑娘分担了部分仇恨,但在伍子胥心里,最想杀的人还是范蠡。在他看来,范蠡就是那罪魁祸首(老头啊,你目光如那个蜡烛),没他在西施一个女流又只能呆在后宫里,就算有心,又能折腾出什么大风波来?这个判断当然没错。只不过老头你看轻了西施MM和现在没把焦点第一时间集中在范蠡身上一样,是要吃大亏的。西施MM的RP程度也不是盖的,和她家范郎那是什么锅配什么盖。<BR>总之,这个时期伍老头针对的是勾践。范蠡么,虽然也是祸害,但看在大王那么“喜欢”他的份上,如果勾践挂了,也不是不可忍——我猜老头子大概是这种想法。因为他对夫差有着一种家长对子女的心情,看他家大王昏头那感觉估计和家长看到自家儿女看上了不该看上的出色人物差不离。老头对小范的才能始终是肯定态度——后面他也多次说到,希望这个人真是为吴国着想,惜才之意显而易见。对勾践还有西施小姐可没这么好的评价。<BR>不过话说回来,就算老头一开始就看清楚症结所在对小范下手,也没多少成功率。他家大王明显被“迷”住了,范蠡本人又几乎可以说是无懈可击。这是注定的啊,当夫差在荒郊野岭的小酒馆前遇到范蠡就已注定了吴国要亡在范蠡之手~《---不RP的认真的说,我觉得也是这样没错,看天。阂闾大王啊,你就不该派你儿子去借那什么粮。借来了也没派上用场,还把儿子也给丢了,XD。<BR>夫差急匆匆的要向美人表明心意,这只RP的美人,对于夫差的心意多少有数。两个人话没说几句,就直奔主题而去。小范一点不掩饰的说:大王知道范蠡想要什么。夫差勃然大怒说,我是赏识你但还没到这个程度。这和后来让勾践当马又逼范蠡求情一样,小范那么聪明的人,就没想过被拒绝的可能性有多高?后面这次多少有不得已,毕竟实在不能忍心看勾践受那样的侮辱;但前面这次,我觉得是故意为之。小范在试探夫差的底线。之后还有若干次,等小范把底线试探的差不多了,相处起来就那个如鱼得水啊,夫同学被玩的真是团团转。<BR>记得有个情节,伍封对老头说,大王现在好象除了西施娘娘的话,谁的话都听不进去。老头子的反应是,要除了范蠡那祸害。接下来和齐国使者见面,说的不是西施那妖女如何如何蛊惑大王,而是范蠡在唆摆。可见老头子比他儿子明白多了。真正能左右夫差的人,是范蠡不是西施。但在这个时候,范蠡虽然可以用他的智慧对夫差造成一定影响,但距离如意的左右夫差还挺远。</P></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

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<P>两人的关系出现第一个转折在夫差刺伤范蠡。小范是个超有耐性的人,夫差的耐性却很不好。伯嚭说,只要大王想要,有什么得不到的。夫差自个也是这么想的——在他的意识里,只要看上的东西,就该是他的。所以说他自大刚愎嘛。西施是他想要的女人,范蠡则是他想要的男人。虽然对着西施他说,最讨厌强迫别人。但实际上,他挺喜欢强迫别人,XD。<BR>给西施换宫殿,给她找越国的厨子,让她和自己同乘等等,不管对方喜欢不喜欢,愿意不愿意,都硬塞过去。他觉得这样就是对西施好,并且认为如此去讨好一个女人已经做的很够啦。我们要理解这位没情趣的同志表达爱意的方式也是笨拙的,谁也不能指望一个性格粗犷豪放,生下来就是王子,而后戎马生涯以征服天下为目标的男人也懂得花前月下郎情妾意不是。对自己喜欢的女人尚且如此,对所欣赏的男人嘛,自然也不会体贴到哪里去。但是,夫差虽然也有强推好意给小范,但对小范本人的意志显然比对西施小姐要在意的多。这是因为他视西施为所有物,再如何喜欢那也是一种与对宠物猫狗相近的态度,怜惜她、一定范围内纵容她,范蠡却是他希望分享精神世界的对象。通俗点说,就是男人的野心和事业心使他寻找着人生价值的共鸣者。夫差没问过西施到底喜欢什么,我觉得他也并不怎么关心这个问题(理由见上);但他问过范蠡想要什么,也知道范蠡想要什么。问题是,范蠡想要的,夫差不可能给他。于是,战无不克攻无不胜的大王,被严重的郁闷到了。于是,我不好过你也别想好过,我们PP的美人,就成了某人暴走的受害者,被刺伤,还被关了笼子……<BR>事情会弄成这样有其必然性——两人的性格和根本谈不拢的巨大分歧。事件本身却非常偶然,完全是个意外。为什么说是意外呢?是因为夫差根本没料到范蠡为了勾践宁可一死。之前虽然已经在越王宫拿死亡威胁过一次了,但正如夫同志自己泄底时说的那样,他和范蠡双方,都知道那只是个威胁而已。这次他挟怒出剑,就算也不过是威胁而已,却比上次口上说说要危险的多。武者遇到危险有自救的本能反应,而范蠡这样的高手更能判断对方是不是来真的。夫差玩了真的,哪知范蠡拿定主意,说不打就一定不打。结果自然是夫差同志枉自盘算,没有如意倒是其次,只要想想他夫差看上的范蠡却对勾践忠诚到这个地步,真是郁闷更多十分。</P>
<P>出这事之前有个小插曲,文种偷偷跑去游说吴越周边国家,希望他们能出面解救勾践。哪知道这群国君胆小的很,而夫差又料敌在先,不但没成功,文种还被抓了现行。文种有这个行动应该是事先和范蠡说好的,但他们低估了夫差。由这事可以看出,对于复国的艰难程度以及勾践为奴将经受的苦难,范蠡估计不足。做决定定计划的时候,对夫差的了解显然不够。<BR>范蠡承认了错误。虽然这个挫折不在预料内,却令他对夫差增加了了解,也让他意识到,以后的行动要策划的更周全更稳妥。勾践能再度逃得性命,不能说完全不是侥幸。就算夫差对小范求之若渴,不会轻易杀掉他所在意的主君。但谁知道猛虎被触怒后,还有多少理性?天子一怒,伏尸百万流血漂橹,虽然这是后世才有的说法,但生死操之人手,他范蠡的智慧未必次次都能转危为安逢凶化吉。<BR>在这事上大获全胜的夫差显示了相当的宽容。他的虚荣心得到满足,更重要的是,他觉得自己战胜了范蠡。如果是敌人,此后便没有留恋的价值。但范蠡不是敌人,是他想要征服的对象,也是希望与之共享精神世界的人。在于夫差,他希望的是范蠡臣服他跟随他,证明自己比对方强也是必要的。所以在表示“我已经看穿你们的阴谋”之前,他先去让勾践拉车,逼迫范蠡为勾践求情然后嘲笑“天下第一谋士也终于要求寡人”“连什么话该说什么话不该说都不知道”。做完这一切,洋洋得意的某人就觉得范蠡理所当然的该臣服于自己了。你看,我这么厉害,而且还很宽大的放过了你那一无是处的主子,又没有处罚你~~你还不感恩图报投效于我?至少,给点好脸色嘛~<BR>不能不说,夫差同志涉及到感情问题时,想法有非常简单脱线的时候(我觉得满可爱的,XD)。这绝对是范蠡无法想象的。而且,由于范蠡将之定位为敌人,便自然地会去忽略掉夫差真性情的那一面。这事在范蠡眼里,一是说明夫差比他认为的要精明;二是再次说明夫差其人自高自大容易自满。除此之外再无其他。夫差同志的希望,毫无意外完全落空。看到范蠡对勾践还是那么体贴忠诚,能不抓狂嘛~<BR>前面多次说过,夫差这人没什么耐性,对于两人之间怎么也没可能会谈拢的巨大分歧,他提出了比武决胜。这看起来是公平的。可实际上,夫差自信必胜。之前两人的遭遇战,他略占上风,现在他状态良好,范蠡却情况不佳——做苦役可不会轻松。如果说之前两人的胜负之数五五分,那么现在夫差至少有八分胜面。夫差虽然不能说是君子,但他尊重范蠡,以其骄傲,原本应该不屑于此。而且这不是夫差唯一一次不顾颜面变相强迫,后来他还想背后动手脚干掉勾践的说。事关范蠡,总有例外。夫差没耐性继续和范蠡耗下去,提出了这么个他觉得对方也能接受的解决方法。战场争胜,不见得占优势的就一定是胜者。以范蠡的武功心计,未必没有一博的余地。不是吗?<BR>但范蠡要的,不是释放勾践而已。勾践能回去越国只是复国大计的一环而已。就算范蠡打赢了夫差,以这样的方式让勾践回国了,又有什么意义?勾践依然在吴国在夫差的手心里。即使夫差说只要你做我吴国的臣子,勾践也能一并受惠,范蠡还是坚定的予以拒绝,无非同样的理由。所以他不打。至于会不会被夫差刺死,这点风险,总要冒的。如果说,范蠡对夫差的武功有信心,认为不会死,也无不可。</P>
<P>夫差总说,女人真是麻烦。范美人其实更麻烦。左也不是右也不是,遇到这个人之前相信大王从没那么郁闷过,遇到之后自然也不会再有。什么?你说西施姑娘?很粮食很粮食的说,我真不觉得夫差有在西施的事上费过多少精神。虽然西施MM进宫那会没少闹别扭,但哪有范美人那么能让夫差大王纠结郁闷的说。一直郁闷到N集之后,范美人已经投诚了,该同志还要忍不住在后宫里和西施MM谈范大夫为什么会是那么个精神状态。<BR>这会儿夫差气头上,觉得一片真心,明月照了沟渠,把美人扔去关笼子。等气消一点,就该觉得自己过分了。强迫对方接受不公平的赌博,以大王的高自尊,多少还是会不好意思的吧。这一羞愧一心虚,姿态就没那么高了。后来范蠡直接提出“这伤大王不会忘记吧”,该同志只能是默默无语的被吃死。<BR>至于美人的死心眼,若干集后,西施说,大王你不就是欣赏范大夫对勾践的不离不弃嘛。这话是没错,只不过当人很想将那样东西据为己有的时候,比起欣赏他的气节,只会更嫉妒那个被生死相从的为什么不是自己。大王一直纠结我到底哪里不如勾践,无非是在他心里,从前面那小事自觉战胜范蠡后就理所当然的认为已经证明了比勾践强甚至比你范蠡强,你有什么道理不欣赏不投向自己呢?夫差要能想通这事,他就不是夫差。反正,不管他怎么想,事实就是拿范蠡没辙,不愿意也得耗着,能自我安慰说,我就是欣赏他这一点,总也是好的(怎么越写我越觉得夫差同学可怜呢……)。</P>
<DIV>=====</DIV><BR>
<DIV>恩,好象终于写的有点腐朽味了~喜悦中……</DIV>

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<TD class=headz fixed; WORD-WRAP: break-word">[争霸传奇]范蠡与夫差勾践(5)</TD></TR>
<TR>
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<TD class=dat1 align=left>subby 发表于 2007-4-24 14:26:00</TD></TR>
<TR>
<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR>
<P>这个题目不知道是不是改改比较好,除了第一篇就基本没勾践同志什么事嘛~但是后面的感想恐怕又少不得要说这位同志……只是,我真的会这样洪荒大水从第一集淹到最后一集去吗?6集不到我就已经了写了五篇了,爬动</P>
<P>话说夫差把小范丢去关笼子,从勾践偷偷送水的情节去看,不但让美人日晒雨淋还不给吃喝,这这这,实在很过分啊。夫同志,虐待美人会有报应的。范蠡和勾践,从同心同德到离心离德,曾经那么深刻的感情到最后的淡薄归无,令人感慨。当初范蠡只身上会稽寻勾践,那是置生死于度外,虽千军万马吾往矣。而现在勾践偷偷送水,何尝不是冒着被抓被杀的危险?范蠡说,大王你不该来,太危险了。勾践说,如果换了是我,你也会来。彼此信任,互相扶持。人们说患难之中见真情,又说困苦艰难消磨人的心志。挫折磨难于人的双重影响,在勾范两人的关系中都得到了充分体现。<BR>勾践其人,缺乏自制力,抗压能力也不好。第一集里,他先因为对方粮草不济而神情激昂的说要进行大反攻,可被范蠡指出我们的情况与他们相伯仲,文种又说了说士兵里伤兵太多后,该同志立刻变成焦虑的关心是否能突围求生了。前后反差之大充分暴露出两个缺点,第一,做决策前缺乏统观全局的意识;二,没有定见,遇到困境很容易动摇。历史上的勾践虽说有个卧薪尝胆的典故,好似精神坚韧,但实际上如果没有范蠡文种不断在旁边劝告指导,他老兄早就不知道把自己混去哪个旮旯了。<BR>是可以说之所以有第一集里的这种表现是因为勾践并不擅长征战,但人的脾性啊,无论做什么事所暴露的心性其实都是一脉相承的。其急功近利缺乏远见的缺点在越女那事上表现最为充分;至于遇到困境容易动摇我想根本不用特别举例,整个争霸剧就是他勾践同志不断绝望动摇的故事。遭遇困境时气馁沮丧再所难免,以前我也多次说过勾践吃的苦头受的屈辱比任何人都多,会产生绝望情绪十分正常,只是即便如此,太老兄被击沉的还是太频仍了点。伍子胥丢块被踩过的饼,该人就觉得前途一片黑暗,与其受这种侮辱还是死了的好——作为越王受全国上下尊敬,哪里受过这种气?感情上一时承受不了可以理解。但也说明了虽然决定了屈身为奴,但他对自己的处境缺乏起码的认识。难道以为做奴隶还能活的很尊严么?这点点羞辱算得什么?对自身处境有所认知之后,更加的愁天愁地。文种游说列国行动失败,该人绝望,对范蠡哭喊没有人会来救我们啦——这个打击的确很大,但同志你就压根没想过靠自己的努力走出去么?显然是没有的说。之前的许多感想里,我一直在说,勾践的改变不足怪,他的耐受力并不比普通人更差,可这话换个角度说,也就是不比普通人更好。他只是个普通人,那些缺点平时看来没什么大碍,比如第一集里的勾践,没有全局观也缺乏见识,但他肯听取文种和范蠡的意见,不懂得打仗不要紧,能采纳懂的人提出的合理建议不就好了。谁会苛刻的去要求为君者一定要是全才?但起码的胸怀气度不能没有。范蠡在剧末劝告文种抽身时,只是问,大王还会象以前一样和你商量吗?奴隶生涯所受的屈辱已经将他压垮,他的短视不再只是无法清醒的衡量全局,而是眼中彻底只有自己;虚软的意志力则使得他不能面对自己的经历,不能接受失去的事实。勾践会变成这样可以理解,任谁受了他所受过的一切,都有可能疯狂。这是悲剧,但也只是他的悲剧。</P>
<P>继续说关笼子。夫差同志是个不服输的人,即使觉得自己错了,也不会认错。好象后来西施指责他因为一只兔子小题大做,夫差明显被说的心虚了,却还是由伯嚭出面造了个台阶,不了了之。再后来和伍老头吵架,夫同志觉得有点对不起师傅,最大限度的让步也不过是送高级药材送御医去诊治,不是伯嚭先生再次居中调停,不知道要干耗到什么时候去。美人这事也差不离,想要大王主动表示“我错了”,没门。遇到这么个八嘎,小范只好努力自救。</P></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

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发表于 2007-4-25 21:14 |只看他 |亮它
<P>谢谢无聊姐姐。。。</P>
<P>感觉又重温了争霸。。。。帅锅范范呀。。。</P>
大海的宽广,在于汇集大大小小的川流
生命的汪洋,在于包容深深浅浅的缘份
心 因为宽容显得真实
爱 因为宽容才被看见

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发表于 2007-4-25 21:15 |只看他 |亮它
楚国准备对吴用兵这消息来的真是合时。夫差还和群臣在大殿上研究讨论楚兵的秘密集结,消息却已经广泛传播到连勾践都知道了,XD。再站在夫差面前的范蠡,不是笼子里一身狼狈的范蠡。头发梳的一丝不苟,衣服也收拾的整整齐齐——不是染血的乞丐装而是后来穿去楚国见楚王的那身体面穿戴。很显然美人是梳洗打扮疗伤完毕才施施然来见驾的……这就是夫同志表示歉意的方法,和给伍老头送药材一个理。<BR>夫差希望和小范分享精神世界,之前只是该同志心里的臆想,觉得这人应该是我的知音,XD。对楚策略的相合则让夫同志头一次美梦成真。尤其范蠡还低眉顺目的说,不是范蠡说的好,是我说出了大王心中所想。把夫同志给高兴的,好似吃了人参果一样舒爽满足。<BR>这段很容易让人产生他们是彼此的知己这种印象。因为在范蠡进言之前,吴国大殿上的讨论里面对主战派的伍子胥,夫差表示要慎战,其理由和范蠡所说相一致。暴虐的夫差也有选择战机的冷静,继前次识破文种范蠡的营救计划,再次表明了夫同志虽然勇武粗豪,却绝不是个只知“战”的纯武夫。但是不是真如范蠡所说,他明白夫差的心意呢?未必。想他劝服太子友之后,不也说那是太子友自己的心意么= =<BR>经过前次事件,范蠡对夫差的评价的确有提高。但也只能说他因此预见到夫差有采取慎重态度的可能。无论夫差是什么想法,范蠡都有相当的把握让对方采纳自己的建言。因为其一楚是大国,对楚战争和对越战争不可同日而语,刚刚结束对越战争的吴国不一定会坚持在这个时候再战;其二,在其他感想里说过,春秋是个特殊的时代,生产力的落后使得国与国的纠纷更倾向于武力外的解决方式;第三,吴国曾屠楚都,夫差自己挟愤而胜越,自然也会想到吴楚再战的士气因素。最后这一点,范蠡没有说,但在之前夫差与群臣的商讨里提到了。即使好战如夫差,在这些重压下也不得不考虑“和平”的解决可能。事实证明,夫差的确是这样想的。<BR>作为谋士,无论是让自己的主君采纳建言还是说服他国的要人,都少不了说话的艺术以及察言观色的本领。范蠡对夫差,从来都是细心揣摩。以他的敏锐和智慧,在阐述自己的建言时候察知夫差的意向,简直易如反掌。再加上夫差其人不擅矫饰,很容易被看穿。更何况范蠡说完后,夫差明确的表示了激赏,如果范蠡还不能明白,那是猪,哪能称天下第一谋士?所以,虽然事实上他们的确意见相一致,但范蠡那句说话却是有心迎合。此后还有好几次,范蠡表示自己说出的是吴王的心意。再看看最后他对夫差说,你曾经把我当作知己……夫差对他是怎样的心思,这个RP的人不要太清楚。<BR>这次的事件还是个很好的参照。可以看到,夫差并不是只知道征战,他也会注意战争对国力的消耗。即使所信任尊重的伍子胥主战,他却仍然能够坚持慎重处理的态度。之后范蠡却可以令他无视国力的消耗连番征战……虽然说这是因为范蠡营造出了国势强盛的假象,却也更进一步表明他对范蠡的信任几近盲目。生命中唯一的那一个人,正是他全部的霸业雄心。身在局中蒙昧不知,旁观的伯嚭却看的清楚明白,他问西施,娘娘和范大夫打算让大王下次再攻打哪个国家啊?夫差信任的不止是范蠡还有西施。范蠡提出战战战,而西施则负责柔情万种向满怀壮志意气风发的大王说,我想做霸主的女人。左右夫差的是范蠡,钉死转角的是西施。遇到他们,夫差何其不幸。如果让他重新选择,不知道他还想不想遇见这两人?
<P>===============<BR>半RP半正经的说:我觉得夫差多半不想再遇到西施,他把伍子胥的死给记在西施头上了,就好象当初把他老爸的死完全归咎勾践一样。至于RP无敌的范美人,夫同志几次三番杀不了他,显然是心中有情,恩怨难忘嘛~之所以说范蠡这人太RP,也在于他总能让自己“置身事外”不受指责。</P>

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<TD class=headz fixed; WORD-WRAP: break-word">[争霸传奇]范蠡与夫差勾践(6)</TD></TR>
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<TD class=dat1 align=left>subby 发表于 2007-4-24 23:42:00</TD></TR>
<TR>
<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR>
<P>“为了避免两个国家开战,这真的是范蠡所愿。”<BR>小范容色灰败,神情憔悴,有气无力的以这句话作为对夫差“不管是真心帮忙还是另有图谋”的回复。人会去做一件事,往往理由不单一。进谏或是游说都少不了要解释自己的行为动机,作为名动天下的谋士,范蠡完全知道对什么人该说什么话。他会愿意帮吴国化解兵灾,原因有三点,却只有上面这个理由是可以拿来说给夫差听的。范蠡对夫差对伍子胥这些他处心积虑要对付的敌人,前前后后说了许多谎言。说谎时那个神态之真诚啊,仿佛发自内腑,毫无虚假。于他而言这不过是兵者诡道、兵不厌诈,根本与道德无关。但是,他也只说必要的谎话,能够不正面做回答的问题,他会选择从侧面搪塞掉。救民于水火,是范蠡的志向。他要从吴国的铁蹄下拯救越国的百姓,不等于视吴国百姓如草芥。伤亡无可避免,但能少害点人,还是少害点吧。当然,这个理由是所有理由里最为空虚的那一个。<BR>范蠡认为,不让这场战争进行才对越国有利。他对楚王说,不想看到楚国战败促使吴国更为强大,成为南方的霸主。楚国如果能够保存实力,吴国有所忌惮,才不会肆意扩张。这是为复越的长远目标而打算。如今越亡吴兴,此消彼长不可避免,只有尽量缩小双方的差距,复国才有希望。这个理由可以说给楚王听,因为南方霸权的争夺,在眼前,很大程度上就是吴楚之争。可为什么要这样说呢?吴国不也没有把握打赢楚国吗?是的,吴国没有把握,但楚国更处劣势。从说服过程中可以看到,楚王虽有报仇之意,却意志不坚、底气不足。真正开战,未必能以旧怨激奋士气,反而可能因吴军的如狼似虎想起伤痛,不战自溃。昔日的阴影残留在楚人心中,令他们不自觉的畏惧着吴国。范蠡摸准了楚王的心态,辩说中巧妙操纵了对方的情绪,自然能达成己愿。<BR>回到吴国后,夫差问,你要什么赏赐,尽管说出来。范蠡说,请赐我三年,让我和我的主人一起侍奉大王——如果说对楚王所说的那个理由涉关复国的长远战略,那么令夫差承诺在一个相对较长的时间内暂时不对勾践动手便是短期的直接目标。经历被迫以不公正赌局的前事,范蠡知道夫差对勾践的杀意有多强烈。而夫差心中有愧,美人则恰到好处的捏住大王的那只痛脚:这伤,不会忘了吧。于是乎,夫差轻易的向他许下了“尽管开口”的重诺。不只是赏赐而已,而且近于“要什么都可以”。话是这么说,夫差是不是真的什么都会答应呢?显然不是。通过之前的摸底,范蠡已经很清楚什么样的要求会被拒绝,什么样的要求即使稍微出界也无妨。果不其然,夫差尽管心里不爽,却并没有拒绝这三年之约。<BR>事后,伍老头感叹说,大王已经不听我的了。还清楚的指出,大王恐怕是中了范蠡的计。夫差想杀勾践,但同时又不把勾践放在眼里,觉得让这个人活着多折辱些日子也不失为休闲娱乐的小趣味。而且,他把勾践当成和范蠡“游戏”的小道具。虽然这道具有时候实在很扎眼,令他想除之而后快。<BR>夫差的心态令伍老头子担忧不是没有道理。前面夫范伍三人讨论楚的问题时,伍子胥指出,如果说服不成两国还是要战,便等于正面宣战,吴军会失了出战的灵活性。夫差却并不考虑这个问题,与其说他认为范蠡一定可以说服楚王不如说范蠡令他觉得遣使说服是不二选择,其他的事不重要。夫差到底还是个武夫,一旦涉及到作战,便会暴露出武夫的心性,在他眼里,正面对战就正面对战,算不得什么。而范蠡,我相信他对说服有把握,但这个狡猾的人面对伍子胥的逼问,却不肯打包票,只肯说“说服不成,再发兵也不会迟的”。试想,如果他表示有说服的信心,伍子胥和夫差的争执便会转移为对他是否真能成功的质疑,那么责任全落在了他范蠡身上。而先说服,不成再发兵的回答,则让问题的焦点依然停留在采取什么策略才最为适当,这依旧是夫差和伍子胥之争,坚持己见的两人势必会因此加深分歧和隔阂。事情的发展也正如范蠡所想,伍子胥气冲冲的说,国家大事不是游戏,拂袖而去,君臣不欢而散。<BR>伍老头觉得他家大王被算计了,事实上,连他也一并被算计了。夫差不觉得掉入范蠡觳中渐深,而伍老头子虽然看到他家大王的沦陷,却也一样不曾察觉自己中计。心计深沉到范蠡这种程度,说真的,有点让人寒的。<BR>虽说夫差的确是有自己的想法,且恰好与范蠡的提议相一致,但伍老头说他决定做的轻率却也不算冤枉他。在夫差心里,决定遣使说服是理所当然,派范蠡前去才是有趣的地方。所以啊,夫同志不关心说服万一失败要怎样,很大程度上是因为他把关心的重点由要采取怎样的解决办法转移到范蠡在玩什么花样上去了。大王决定,不管玩什么,我都奉陪。这种心态,的确不能称为严谨端正,XD。<BR>正因为夫差是这么个心态,所以事后才去研究范蠡究竟如何说服楚王,却早早的下了命令:美人不回来,就切了勾践,XD。更在范蠡迟归后对勾践冷嘲热讽,又说,范蠡这个小人出卖了你出卖了寡人……说到这个地步,无非是想看勾践被抛弃的惨样,谁知道勾践竟表示:范蠡绝对不是这种人,相信他不会离弃我。夫差大王本就很郁闷这个,听这话不是更郁闷么。如果不是范蠡及时赶到,勾践的脑袋可就保不住了。<BR>正如范蠡所指出的,虽然他晚归,但楚国已经退兵,夫差不会不知。倘若范蠡有心逃走,还有先去楚国做说客完成任务的必要吗?夫差欲杀勾践根本是在借题发挥。范蠡指责的虽然很委婉,夫差却不至于听不懂。范蠡再说,我会迟到还不是因为大王您的缘故。夫差理屈词穷,只能偃旗息鼓,许以重赏。</P></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

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在范蠡出使前暗下命令,说明夫差有心寻范蠡的疏漏。他想杀勾践,机会却是范蠡给的。如果范蠡如期归来,这事就不会发生。至于是不是真的防着小范跑路,我想,夫差其实并不认为范蠡会这么做。一方面,他的确希望范蠡离开勾践,但另一方面,正如后来西施姑娘所说的那样,如果范蠡真这么做了,夫差会感到失望(怎么我越写越觉得大王很M呢……无语看天)。所以啊,后来范蠡投效夫差,夫差只觉满心喜悦而没有半点失望,不能不说是范蠡的本事,他选取最佳时机并预先造好了声势,水到渠成没有半分违和。<BR>再说夫差事后琢磨范蠡究竟是怎样说服楚王的。从小范选取的宝物推出其用意,不能不说,夫差的确是有头脑的。但要说他知范蠡,则有点过了。因为那场文理情并茂的成功游说并不能简单的称之为“吓”退楚王,夫差只是指出了其中一个重要的环节。但话说回来,即便夫差估计到范蠡会怎样借机为越国做小动作,没有证据也无谓多说,简化成那样一个答案,都算合情合理。

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<TD class=headz fixed; WORD-WRAP: break-word">[争霸传奇]范蠡与夫差勾践(7)</TD></TR>
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<TD class=dat1 align=left>subby 发表于 2007-4-25 4:04:00</TD></TR>
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<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR>
<P>关于夫差最终的失败,谈的最多的是小范和西施的作用,容易给人以夫差是受了欺骗的印象,忽略了他本人的问题。小范和西施利用了夫差的好感与信任,利用了他的刚愎自大。前者或可归咎于范西,后者只能说是夫差自身的问题。而且,他的问题还不止于此。<BR>第一集的夫差,跪在父亲墓前,誓言不忘国仇家恨,不忘灭越兴吴大计。越国被灭后,他却逐渐松懈,再也不是之前那个励精图治兢兢业业的吴王了。自满自大,沉迷女色与享乐。从前天天跪坟,而今却可以几日不上朝。这个时候,肩负间谍任务的西施还没入宫,被伍老头视为祸根的小范正忙着喂马,会有那些改变很大程度上是夫差自己的性格问题。除掉勾践范蠡,夫差就会变回以前那样吗?也许没有范蠡西施,吴国不会亡于越,却难保不同样走上灭亡的道路。君主昏聩才给人以可乘之机。如同勾践的缺点本不足怪,奴隶生活却最终令他疯狂一样,夫差的松懈迟早会导致吴国的败亡,范蠡和西施的存在不过只是加快了这个过程。<BR>知子莫若父,伍老头虽然不是夫差的父亲,师生之谊亦近于父子之情,他就象父亲一样了解夫差,不可能不明白症结之所在。从伍老头对太子友的说话里,可以看出他有着清醒的认识。但是,伍子胥对夫差的性情无能为力,只能归咎于越人在搞鬼。正因为从夫差的改变里感到了危险,才会想要预先摘除掉那些能造成祸患的危险因子。可这时他已经开始感到势孤力单,便向夫人妹姒和太子友求援。<BR>从伍老头的说法去看,妹姒与夫差虽是政治婚姻,夫妻的感情却好象还不错。再看妹姒从齐国回来,夫差却流连在郑旦那里,彼此见都不曾见过,直到有一日晚上夫差披上了夫人从齐国带回来的貂皮披风,被其细心体贴所感动,才有了去看妹姒的念头。他们夫妻的感情其实十分淡薄。是因为夫人色衰而爱驰吗?妹姒自己是这样认为的。但从后来的情节去看,这只是原因之一。齐王在帮助吴国的同时也乘人之危夺走了吴国的宝物,夫差对此耿耿于怀。夫人妹姒表现的温良贤淑时,感念她的好,会暂时忘记那些不快的事。但心里的疙瘩不去,一旦夫人表现的不合意,夫差便会对她产生强烈的厌恶感。所以啊,妹姒对夫差没有影响力,甚至需要装贤惠顺从以自保。想她天之骄女、父王的掌上明珠,灭越之前吴国需要与齐联手,夫差对她不说是恩宠有加至少也是相处和睦,哪受得了丈夫的移情与冷遇。无论是背后做小动作还是当面说夫差的作为近昏君,都只能适得其反。再说太子友,是个有正义感同情心的好人,可惜身为夫差的儿子,作为一国太子,软弱多情并不足取。夫差对这个儿子恨铁不成钢,动辄责骂。这样的太子友,又能对夫差有什么影响力?伍老头找这两人帮忙,不止大事难成,还适得其反的惹怒了夫差。<BR>对于君主而言,最难忍的就是臣下对于君权的逾越,不独夫差如此。夫差又比一般的君王更加强调自己的权威,当然不能忍受伍子胥背后小动作,一再的出界。而伍子胥性情刚直,如前所说,又没的其他选择。君臣矛盾的激化,无可避免。人与人的相交决裂,是环境的问题,也是自身性格的问题。夫差伍子胥如此,范蠡勾践也是如此。</P>
<P>故事进展到这里,该让西施小姐入吴了。记得第一次看这段的时候,我不无恶意的等着看情节将如何之恶俗,万没想到陈坤居然演的那么好。好象我这种对言情桥段尤其是容易演的琼瑶化大喊大叫要生要死的东西会习惯性反应不良的人,竟也看的唏嘘不已。只能说没有恶俗的情节只有恶俗的剧本和演出。这一段剧本写的相当好,伯嚭和范蠡也演的很到位。尤其伯嚭先生巧舌如簧,令人印象深刻。</P></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

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发表于 2007-4-25 21:18 |只看他 |亮它
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<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word">
<P>至于范蠡最终选择将西施送给夫差,没什么好说的。在他选择复兴越国时,就已经决定了他再不能为任何人而活,即便那个人是勾践。他们都是棋盘上为了一个共同目标拼杀的棋子。西施既然不能置身于棋盘之外,于范蠡而言,也就不存在做其他选择的余地,有没有伯嚭从旁劝说根本无关紧要。<BR>夫差对于派范蠡去游说美人西施是一万个不愿意。是第六感使然感到范蠡西施之间关系不简单,还是防着范蠡回去越国兴风作浪?就算两个原因都有吧,两人那番殿上对答,还是听着诡异。小范同学其实也是个睥睨天下的主,骨子里满满的锋锐之气,心情不爽时基本等同低气压过境,和夫差台风式的横扫一切异曲同工,把伯嚭吓了一跳。夫差不喜欢别人挑战自己的权威,但貌似挺喜欢被范蠡挑衅,难道这就是人们经常说的生活“情趣”?腐败的爬<BR>对于西施姑娘,夫差的确是喜欢的,不然不会那么费心。伍老头子看在眼里惊在心里,欲杀之后快也是当然。范蠡武功如何,与他交过手的夫差知道,当日跟随左右的沮达知道,还有七七八八的士兵群众知道。仔细算来,就算没有世界狗仔队这行当,这知道的人也不少了,只可惜全都没去八给相国大人听,不然伍子胥怎么都该晓得范蠡武功卓越,他家伍封不是对手,派去行刺是送肉票的说。<BR>老头子的脾气太硬,大王都赶到了,还亲身拔剑上场,白白送给范蠡一个挑拨离间的机会。说到这段,我原本是纳闷夫差大王有必要那么急吼吼的冲上去救人吗?伍子胥和范蠡的功夫他还能不清楚?就算小范没拿武器,还有个西施小姐在旁边碍手碍脚,老头子想把他怎样也并不容易。复习了N遍之后,昨晚上再看第N+1次时,我终于看明白了。小范这RP的人,故意示之以弱,让那场打斗看起来险象环生——该同志在蓄意放水||||||。无语望天。放水都能放的这么艺术,我自问不算十分粗心的观众,居然要这么多次才看出来,何况关心则乱的夫差大王。肯定立刻冲上去救人啦,伍老头,为你默哀……<BR>不是小范这么RP一下,夫差和伍子胥大概不会那样干脆利落的闹僵。灭越之后,他们君臣的裂痕是越来越大,但夫差对伍子胥仍然有着深厚的感情。闹到最后,在伯嚭的调解下夫差做出妥协,为了安抚伍老头,拿刀射西施来表示根本不会被美色所迷。约莫是老天看不过去,某人你实在太RP了= =。只可怜了的西施MM,为你家范郎顶锅ING</P>
<P><BR>========<BR>后宫戏就是无聊,没有范美人也很无聊,这篇写的我好无聊,QQ</P><BR></TD></TR>
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<TD class=dat2 style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word" align=right><a href="http://snowny.xhschool.com/archives/2007/187196.shtml#" target="_blank" >阅读全文(18)</A> | <a href="http://snowny.xhschool.com/archives/2007/187196.shtml#cmt" target="_blank" >回复(1)</A> | <a href="http://www.xhblog.com/showtb.asp?id=187196" target="_blank" >引用通告(0)</A> | <a href="http://www.xhblog.com/user_post.asp?logid=187196" target="_blank" >编辑</A></TD></TR></TABLE></TD>
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<LI>上一篇:<a href="http://snowny.xhschool.com/archives/2007/187166.shtml" target="_blank" >[争霸传奇]范蠡与夫差勾践(6)</A>
<LI>下一篇:<a href="http://snowny.xhschool.com/archives/2005/187412.shtml" target="_blank" >随说焦恩俊相关作品</A></LI></UL></DIV>
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<TD class=headz fixed; WORD-WRAP: break-word">Re:[争霸传奇]范蠡与夫差勾践(7)</TD></TR>
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<TD class=dat1 align=left>su(游客)发表评论于2007-4-25 4:21:00</TD></TR>
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<TD class=zheng style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word"><BR><IMG src="http://www.xhblog.com/images/ico_default.gif" align=absMiddle>来腐朽下娱乐我自己~~<BR><BR>伍老头说,我是一片苦心,今天不把他们杀了,吴国就完了。〈---注意,老头子说的是“他们”,是范蠡+西施,XD<BR>夫差大王回答说,伍相国以为寡人是个会因女色误国的昏君?〈---大王你应该说“美色”才对,女色+男色……只说不会因为女色误国的意思就是你也许会因为男色误国吗?XD<BR>两人吵啊吵,吵到最后,夫差大王喊,沮达,你送他们回去。〈---注意,大王这次说的是“他们”,是范蠡+西施……<BR><BR>结论:大王又漏风了。伍老头你怎么就听不出来呢,大王他的真实心意是只喜欢范蠡啊……</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

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<TD class=headz fixed; WORD-WRAP: break-word">[争霸传奇]版本问题</TD></TR>
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<TD class=dat1 align=left>subby 发表于 2007-4-25 10:24:00</TD></TR>
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<DIV>国语版有好几个版本,还有粤语版,看的我都昏了……因为没全部看完,只能大致说下感想。</DIV><BR>
<DIV>不知道是碟片问题还是其他什么缘故,粤语版的画面亮丽,比国语版来的更漂亮。配音方面,国语粤语的差异导致看剧的共鸣点好象也有点不同,不知道这里面还有没有配乐的差别,粤语版因为是跳着看而且看的匆忙,有关这个问题目前只有一个大略的印象。比如说最后一集,夫差跑回去质问西施的时候,国语版我是看到范蠡说“这样的乱世,谁都会失去自己的亲人和爱人”的时候开始哭的,粤语版则是看到夫差问西施“你究竟有没有爱过寡人,哪怕只有一日”就已经开始哭了……感动点不太一样。国语版的夫差显得比较霸气刚愎,粤语版则相对多情点——这个应该是马德钟的原声吧?说不好到底哪个更好,我也不知道究竟更喜欢哪个,他放范蠡走的那段看的我比看国语版更同情大王了,对美人是那么的纠结……<BR>至于勾践,我觉得刘松仁的原声比较好。而范蠡,粤语版这个比较正气比较“阳光”(汗)也显得比较多情,而陈坤的原声比较傲气比较沧桑比较冷。拿和勾践分道扬镳的那场戏去说,陈坤的范蠡词意冷然,态度平静却蕴着铮铮锋棱,比较合勾践“咄咄逼人”的指责。粤语版的范蠡则显得相对多感有思。那什么点,引用人家批评陈坤配音的说法,大概就是没陈版那么“阴阳怪气”……不过我个人,挺喜欢陈坤版范蠡的那种阴阳怪气(我并不觉得是阴阳怪气的说,QQ)。范蠡这人说话,总有点意在言外,没直接说出来的东西比直接说出来的多的多。所以,我更喜欢陈版的原声。</DIV>
<DIV>从看到的部分去说,粤语版台词和国语版有些出入,国语版的台词其实有问题的地方不少,好比郑旦对吴国夫人冒出句“恭送皇后”,还有错别字读音什么的,台词本身没写顺的也有。粤语版重新配音,不知道有没有调过来,就我看到的地方去说,虽然有些改动我觉得不如原来,倒没看到什么明显的台词问题。看到目前,最后一集的两个地方我不满,一是,范蠡对勾践说“我们,清了”,粤语版改成了相对文雅委婉的“互不相欠”,这个……大概也是我说陈版比较有锋锐之气的理由之一。其实这里,我觉得原台词那个简简单单直接的说法更好,干脆利落。范蠡本不想和勾践对面摊牌的,但勾践既然坚持要当面说清楚,范蠡同志自然会和他说的很清楚,XD。另一个不满是截掉了勾践说“不要再回来,我不知道下次会不会杀你”这段……这个,实在不应该截的。</DIV>
<DIV>这许多版本貌似只有49集的那个才是完整版。粤语版截了哪里我还能记下,国语版看的混乱,我已经糊涂了(本人交替看数个版本),闹不清楚哪个版本截了哪里……以后有机会看的再条理点的时候,大概就知道了吧。</DIV></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>
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