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楼主: Edward
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[转贴] 好好学习的好好标音

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发表于 2010-4-5 12:55 |只看他 |亮它
哈哈,为了让楼主看到自己的“普通逻辑”其实正是违背了语法逻辑规则,

重生同学可是正儿八经地用上了形式逻辑的原理概念来说明啊,

楼主还不明白吗?

我也快风中凌乱了。

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发表于 2010-4-5 18:27 |只看他 |亮它
呵呵,不是执着,我姐在中学除了教授马来文,还有教导中文,她知道中国的汉语拼音如此应用后,也颇为不解。

呵呵,你们给我们的看法是,在中国汉语拼音的使用只用来辨别 “多音多义字”,但 “变调” 和 “轻声” 这类芝麻绿豆的小差事却不用汉语拼音来正确注明,因为这对你们来说是一种环境习惯,从小耳濡目染,就是顺口了,就变成了既定的普通常识。

汉语拼音是一种标音标准,就是教导人们使用规范化的口语发音。如果避重就轻,只用来标明多音多义字,而忽略了变调和轻声这类的应用,那汉语拼音本身已不是一套标准的标音系统了。

换句话说, 水果 写上 shui3 guo3 就必需念 shui3 guo3,不能念 shui2 guo3,反之亦然。标音系统必须符合它的标音原则,就是书写和发音必须一致才算是标准的标音系统,不能以普通常识或使用习惯来诠释甚至更改,否则就会变成模棱两可的 double standards / multiple standards,既双重标准和多重标准了,令人摸不着头脑。  

汉语拼音源自于中国,如果在中国的使用是如此不规范的话,影响可谓深远了,海外学习中文的人会怎样看中国呢?

我姐也算是半个中文老师,我们当然会很在意啰,可说是前所未闻,不符合我们一贯的逻辑。基于教师的专业精神,她也会去查明,免得误人子弟啊。

P/S: 天朝这个字眼令我产生一种时空上的错觉,就像某个人跑来对我说,他是中土人士,生于中原,感觉上蛮怪异的,honestly,寻秦记,呵呵,ooops  
我本不欲生,忽然生于世,我本不欲死,忽然死期至。世间一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观

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发表于 2010-4-5 18:47 |只看他 |亮它
天朝这个词我听起来总有讽刺的意味......

技术方面的解释前面的同学已经说的很清楚了,我也受益良多,谢谢!

对于标音和念出来不一样,我是这样理解的:在写汉字时经常会有一些笔画被写的不那么标准,比如有些竖钩只写成竖,更不用说连笔字,草书了。 但笔画是什么并不因为怎样方便而改变。 而且,水果都念三声我试念了几次完全失败,我想这是不是类似于不完全爆破之类的,对于一直讲的很随口,但对于一点一滴学习的总是会有些困惑。

[ 本帖最后由 漠漠花 于 2010-4-5 18:53 编辑 ]

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发表于 2010-4-6 00:47 |只看他 |亮它
我倒~~~难道我的表达能力有这么差么?

1、“你们给我们的看法是,在中国汉语拼音的使用只用来辨别 “多音多义字”,但 “变调” 和 “轻声” 这类芝麻绿豆的小差事却不用汉语拼音来正确注明” “如果避重就轻,只用来标明多音多义字,而忽略了变调和轻声这类的应用”——————————我过去、现在以及将来都没有表达过汉语拼音只用来标明多音字,拜托告诉我是那句话让你有了这样的结论。另外,默~~~你又把变调和轻声搞一起了,我只表明过变调不用标注,没讲过轻声,轻声是要注明的。

2、“标音系统必须符合它的标音原则,就是书写和发音必须一致才算是标准的标音系统”————————————汉语是从象形文字演变而来的,有其特殊性,拼音规则要符合语言的使用习惯,如果你非要用字母文字的特点来要求,并且以一个极特例的变调来判断它“不标准”我是无话可说的。

3、“既双重标准和多重标准了,令人摸不着头脑”“如果在中国的使用是如此不规范的话,影响可谓深远了,海外学习中文的人会怎样看中国呢?”—————————————挠头,使用规则已经讲得很清楚了,不同的语法现象才有不同的要求啊,何来的双重多重?想来,你不会把男人进男厕所,女人进女厕所理解成双重或多重标准吧。另外,我真的不明白,一个语法规则上的变调怎么就会影响海外对中国的看法了?那个、那个……真正让人摸不着头脑。

4、“可说是前所未闻,不符合我们一贯的逻辑。基于教师的专业精神,她也会去查明,免得误人子弟啊”————————————笑~~要闻很容易的,现在国内通行的最权威的词典是商务印书馆2005年出的红色封面的《现代汉语词典》。有了它,就用不着我在这儿夹缠不清的解释了。

5、“天朝这个字眼令我产生一种时空上的错觉,就像某个人跑来对我说,他是中土人士,生于中原,感觉上蛮怪异的”————————————点头,就是因为怪,所以才用啊。本来想向坤少学一下幽默,原来学得跟坤少一样的,都太太太冷了,失败~~~

ps:"水果 写上 shui3 guo3 就必需念 shui3 guo3,不能念 shui2 guo3"——————————唉,本来是要这样的,但你按shui3  guo3念来试试,你念得了吗?念不了,所以为了念得了,就临时性的变了调,是为变调。又因为只是为了念得了,其他的一切意义用法不变,而汉字又是音、形、义的统一,所以标注的时候,音调不变。不知这样说,楼主明白没有?

[ 本帖最后由 我爱重生 于 2010-4-6 00:58 编辑 ]
天行健,君子以自强不息;地势坤,君子以厚德载物.

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发表于 2010-4-6 08:43 |只看他 |亮它
看来爱坤上爱学习的人还是挺多的

我也来学习了
自然而然发生的缘分
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