【转帖】评《争霸》论范蠡

沦陷

<P>    <BR>[争霸传奇]范蠡与夫差勾践（24） <BR>subby 发表于 2007-5-9 16:48:00 </P>
<P><BR>勾同志对美人说，我始终记得你说过的一句话，一切都是为了越国。〈---不要乱引用啊，你这个XX大叔。自私就承认自私好了，别给自己脸上贴金。就算要贴也拜托贴全套，看看前面说的是啥？寡人为天下除大害，你要知道，夫差不除，我们就没办法在天地间立足也没办法去面对天下诸侯——念念不忘那个受过耻辱的自己，觉得不能面对天下诸侯的只有你吧= =。人啊，只有自己瞧不起自己才会觉得其他人也瞧不起自己。<BR>不是不能理解该同志是受创过深导致偏执，我也完全不要求他一定要正视过去的经历〈--毕竟经受那些非人折磨的是他，看人挑担不吃力说话总是轻松的。但拜托别自我美化成这样，要报仇就报仇好了，就算坦白承认是为了自己的FACE，也最多不过让我说句，这人已经疯了，任何人经历他那样的事都有可能疯掉，完。好过现在恨不得一顿乱脚踩到臭水沟去= =〈--美人我好钦佩你的修养，你怎么能在勾践同志说那些话的时候一脸平静呢？果然是境界不一样啊，QQ<BR>勾践同志不止担心美人和文种背后手脚对他的计划阳奉阴违，亲自跑去尝种子，还想用话套住美人〈--一切为了越国= =，就怕小范不肯忠实的执行后续计划。单说炒种子这个策略本身我并没有特别的反感，要求主君为仁者是范蠡的择主标准，我可没要求勾践同志非得爱民如子对百姓之苦感同身受。战争是残酷的，有时候是必须采取极端的手段。拖下去伤亡不会少，如果能够速战速决也没什么不好。但问题在于，炒种子未必是唯一的最速的解决办法，再考虑到高伤亡的后果以及执行的高危险性，坚持一定要用这个法子就只能显示勾践的不仁无义。<BR>观众都觉得勾践能够回国要感谢范蠡，勾践可不见得也是这么想的。他也许觉得范蠡令他受尽屈辱，拖了那么久都毫无办法，最后还是自己孤注一掷去尝粪才赢得活路的说。更因此认为听范蠡的只会浪费大好光阴，还是听自己的好——至于越女的死啊神木刻字什么的，当然选择性遗忘。从最终的结果去说，好象的确是这位同志炒种子的策略奏效灭亡了吴国，其实呢，却是范蠡调动所有可用条件、竭尽全力的配合外加老天眷顾才让这事不至于失败且酿成不可挽回的恶果。就如同该同志在吴国的那么多年，如果能表现的好点，别三天两头生事，夫差何至于到最后都对他难消警戒之心不肯放人？范蠡在吴国经营那么久，一切条件具备，只欠时机了。勾践却不肯等也不肯忍，非逼的他手忙脚乱，只能向上苍祈求降雨，听凭命运的裁决。倘若天意不肯垂怜，勾践是不是也要怪范蠡办事不力？〈--估计该同志三度上演自怨自悔的戏码的可能性更高= =<BR>范蠡既劝不了勾践，只能想办法去最大限度的减少伤害，他鼓动夫差不等秋收就提前出兵的理由也在于此。如果能够在秋收前后迅速的结束战斗，还可以对平民百姓赈灾嘛。但如果让夫差把出兵时间拖到秋后，种子的问题一暴露，势必有正面交战，双方伤亡既大，时间也会拖的比较长。</P>
<P>种子的事上，范同学充分展示了赌徒之色。既然无路可退，反正非赌不可，不如赌大点。该同志要求同时扣押伍封，很显然，如果老天站在他这边，势必不能和伍封干休。夫差虽然不相信伍家，但种子关系到收成，不能不慎重〈---看到了吧，大王的脑袋不是糨糊，虽然偏信范蠡西施，却也没猪头到可能会相信什么吴国人不会种越国种子的胡扯~<BR>种子是范蠡负责去征的，出了问题他也脱不掉干系。但大王只命令收押文种，没说连美人一起关了，可见在夫差心里，对小范还是信任的。然而，范同学跑去以退为进，大王却不上当的。夫差很务实，凡事都要看到证据才肯信，即便宠信西施和范蠡，这个处事原则却一直没变过。西施当初陷害伍老头是让大王目睹了她被打，还有偷取青铜那事，如果不是看到宝剑这个成品，西施MM和范蠡再多狡辩恐怕也很难糊弄过去。对大王这人，要骗就要造证据给他，即使是假的。但种子这事，范蠡能造出什么证据来呢？只能让大王去试种，听天由命= =<BR>本来伍封来报的时候，夫差并不相信。可被美人那么一闹，该同志却被闹出了几分疑心〈--不排除RP的范同学故意要赌大来为自己的冒险赢取最大利益的可能。大王虽然自信自己是美人的唯一归宿（汗），但对他与勾践还有越国之间的牵连，多少还是有点在意的。平时选择性失明，事情到了眼前却不能装没看到。就算美人拿他说过的话来套他，大王也非查不可。这一查之下，啊啦，苍天在上，美人是清白的，XD。大王为了表示歉意，厚赐文种。至于怎么处置伍封，自然也听美人的。<BR>伍封这么个麻烦人物，范蠡当然不愿意轻易放了他，让他有自由活动的机会，再来妨碍复越大事。但要不要就此弄死伍封？美人应该还不至于这样狠。老头子既死，伍封又已失信大王，可以让他活着。而且大王对伍家还有顾念之情，小范看在眼里，便提出暂时饶伍封一命，既顺了大王的意，又能把伍封关起来不让他碍事。王孙骆同志却完全不相信范同学的RP，担心公子在狱中遭害，去放了伍封跑路，反引的夫差大怒，下了格杀令。想想伍老头一世忠臣，伍家却落得如此下场，范蠡也是感慨的吧。<BR>伍封逃出去后不知道怎么回事，被越太子鹿郢带去了越的秘密兵器库。这位太子基本上也属于比较让我不知道说什么好的类型。该同志开始的时候，愤愤然要杀越国的敌人伍封，先后被范蠡和越女教育要有仁心，不可将仇恨范围扩大化。该同志挺受教，虽然依旧很厌恶伍封，倒也还克制。越女死后，伍封因为双重目的——刺探消息以及照顾他这个越女的弟弟，主动接近他。后来大概是两人交往多了，鹿郢开始觉得伍封其实个好人啊，而且忠孝节义双全~现在这个好人被坏人夫差通缉，可以带去基地让他做我们的同志〈--想问题真简单。也不想想伍家最恨的就是越人，伍封老爹的死和你家大师兄更是脱不了干系。虽然越国是亡了，百姓被奴役，太子虽然目睹，却始终不能算是吃过大苦头。藏在宫里有姑姑照应，出来后又有越女照应。每个人都让他保全自己静待时机，该同志能做的事就是关在山谷里勤练武功多读兵法，过着相对平静超然的生活。对国难没有深刻的亲身体会，只亲手杀过一个吴兵，杀人时的恐怖更令他患上对鲜血的恐惧症。一想到以后还有无数人要被自己杀掉，又有无数人要为自己而死，真的很噩梦。鹿郢是个温柔的好孩子，不忍心见到这些。就连师姐的死，也只让他更觉得战争和仇恨的可怖。所以他一直在问，不能和平相处吗？交到伍封这个朋友，更让鹿郢觉得吴人不是那么可恶，吴和越可以和平共处。然而，现实无情撕破了他的幻想。伍封不可能放下对越的仇恨和对吴的忠诚，更因为父亲之死要矢志复仇。吴越两国的仇，不是光凭不想战争的他的心意就能够化解的。鹿郢不得不接受复越必须灭吴的现实，但他无论如何也不能接受父亲滥杀无辜百姓甚至对姑姑腾珏下毒手。如果两国的仇恨大到连亲人都不能相容，他所期望的和平大概永无来临之日。怀抱着对父亲的深切失望，他选择远走高飞还身为民。鹿郢是这个故事里最为幸运的人，他手上不曾染过无辜者的鲜血，也不必为他不合时宜的天真和仁慈付出生命和鲜血的代价，虽然失去了朋友，最终放弃了家园和父母，但于他而言，这是值得的〈---果然配角只有游离主线外才能活命= =</P>
<P>夫差大王虽然一再对范蠡强调，没有你我也能当霸主。但他这个霸主，实际上却还是小范帮他登上去的。当然，他的国家、他的霸业也是被美人给毁掉的《--默哀<BR>自从向夫差投诚，小范一直表示辅佐大王成为霸主的忠心大志。但绝大多数时候，这只是用来掩饰真实用意的借口。为了让越国复兴，他必须使夫差南征北战，最好的说辞无非夫差心心念念的霸业王图。征齐伐魏后，范蠡请命回去越国收种子，对着前来相送的夫差说，范蠡一定不负您所望，协助您称霸天下——夹杂在那许多半真半假的谎话里，这唯一的一句发自肺腑的真话，是范蠡对夫差所许下的诺言。夫差倾尽挚诚以待，却直到这么久之后（都倒数第二集了= =），范蠡才终于承认对方值得他立约。尽管夫差依旧是个暴君，范蠡却想在吴国衰颓灭亡之势已成的如今，还点什么给夫差，只为了他对自己的那份诚、那份信。他必定要背叛夫差，却不希望从头到尾彻彻底底的背叛一个对他有信的人。大王不会知道范蠡的纠结，因为在他眼里，从范蠡答应做吴国的臣子起，就已经是全心效忠于他。<BR>怀抱着能对夫差许下诺言的情感，再回到越国被勾践那般相待。范蠡会有何感想，可想而知。一个是他百般欺瞒的敌人，一个是他倾力相帮的主君。敌人问策于他，全心信赖坦诚相对，主君却独断刚愎疑忌重重。然而，即便知道很可能是以一个暴君换下另一个暴君，他也已经没有退步转圜的余地。越国必兴，吴国必灭，这是范蠡用无数心血牺牲才一手造成的局面，而今却不能带给他相应的喜悦与满足。曾经，他对太子友说，失去的东西只有能有一天全部都拿回来就够了。可他拿的回来吗？勾践已不再是从前的勾践，死去的师妹也不会复活，就连他自己也已经不复从前。何曾想到和勾践的知己情会走到现今的水尽山穷，又何曾想过只愿以敌人视之的夫差也有令他范蠡郑重立诺的一日？惟有西施，无论是浣纱女还是吴王的宠妃，都还是他心中所深爱的那个她。也许只有这个，才是他唯一可以取回的不变。<BR>为了偿还夫差，范蠡自告奋勇担任使者去见晋王。这是全剧里他唯一一次，全心全意为夫差办事。讽刺的是，他却不得不先承认越国上大夫的真实身份来保证自身的安全。所有人都洞若观火的知道他在做什么。晋王一语道破夫差的真实处境，伯嚭也早就和西施把话说白了，只怕连沮鞑那个武夫都知道他怂恿夫差做的那些事很不妥当——不然种子事件里，沮鞑对救过他性命的范蠡不会是那么敌视的态度。只有夫差不知道。如果说仇恨让勾践变成瞎子，那么自大也让夫差变成瞎子。在过去，范蠡一定这样认为。如今却不可避免的会想到，那是因为“信”。夫差想要信他，他爱惜他，就这么简单。伐齐时，夫差问，为什么冒险？回去征种子时，夫差说，身为吴大夫的你一定会遇到很多难堪的事；而这一次，夫差又问，你真能保证从晋王那里全身而退？这个人珍惜他，珍惜他的尊严、珍惜他的性命，即使在他还只是一个奴隶的时候就已如此。可那个他曾不惜生命报效的人却已变的为了自己的屈辱和仇恨什么都不顾。夫差的确是暴君，但他不虚假不矫饰。他爱自己，同时也爱自己所爱的那些人。而勾践，也许从头到尾只爱他自己。<BR>范蠡先委婉确认了晋王的推论——是的，夫差已灭亡在即。又说，你其实很清楚没在战场上打败夫差的可能；再说，你以为其他国家一定会帮你吗？他们会选择坐观晋吴相斗，投资给占上风的一方。最后，范蠡更以声势进一步的弱化晋王的斗志，他明确指出：晋所以为的优势并不存在、夫差在正面战场上的不可战胜。最重要的是，夫差将亡，你没有必要和他硬拼。范蠡太了解这群中原诸侯，他们不是直来直往的夫差。大王是个直人，想要的东西会直接用力量去夺取。而狡猾的中原诸侯们，早习惯了在尔虞我诈中投机取巧，断不会舍易取难。既然夫差的灭亡指日可待，何必与将死之人计较，做无谓的牺牲？正是这个想法，让夫差避免了陷入和晋的拉锯苦战，在失去粮草与根据地的双重不利情况下，速战速决的取得了胜利。大王的霸主之位，能说不是范蠡给的吗？<BR>当夫差愤怒的以为所有都是谎言，不无伤悲的指责，你和勾践早就希望我死的时候，还是不会知道，范蠡也曾真心为他做过事。人和人之间，真心与假意，往往就是这样不知不觉的擦肩而过。范蠡的背叛对夫差的打击远比西施来的致命。作为一个视事业为生命的男人，他一相情愿的将霸气雄心萦系在范蠡身上。征服这个人就等于一切，只要得到他，就能征服天下。夫差是这样相信着的。范蠡就是他全部的豪情壮志、他所寻找的知己、他的精神与生命。失去范蠡，夫差的世界也倒塌了。伯嚭说，你没看到他那个样子，象个死人。心既死，人还能不死吗？夫差可以输给任何人，只有范蠡，他绝不能输。承认输给范蠡，就等于承认失去他、失去过往和现今的所有。直到最后，他还是不愿意失去范蠡，自然也就动不了手杀范蠡。<BR>姑苏被围的消息传来时，大王要疑惑一会才想到只有范蠡才有动机和那个本事，如今虽已证明范蠡的背叛，大王却还是不会去想西施会不会也是间谍。可事实由不得他不去面对，比失去事业或者爱情更糟的是事业和爱情同时失去。夫差大王痴心枉付，同样面对背叛，他觉得西施对不起他，却没有责备范蠡的辜负〈--真是区别对待啊，看天。夫差可以容忍惊才绝艳有如范蠡者没能被征服，却断不能接受西施这样的小女子不识抬举。范蠡说，她有害你的理由，一切都是我的过错，你不能杀她只能杀我。当夫差在黄池放过范蠡的时候，无疑是已承认了对方有背叛的理由，如今再多加上一个西施又有什么不同？无非让他更清楚的知道，从一开始就是自己在妄想着征服与拥有。没什么比这更可笑的了，既然是他夫差错了，那还有什么可说的呢？范蠡上前为大王盖面时，神情冷静，看不到悲伤。但他的手指，微见颤动，一下落空，再一次才捏住盖布。不是无情啊，只是无缘无奈。世间有太多的错事，谁也不能保证自己一定是对的。但范蠡觉得没有错，夫差是个暴君，吴国当灭。如果再来一次，范蠡还是会做同样的选择走同样的道路。他和他，注定只能错过。</P>
<P>高坐在夫差的王座上，无情屠戮百姓的勾践令他的儿子鹿郢震怖。范蠡所希望的减少伤害恐怕很难实现，因为出发前勾践已许下了10倍报偿的誓言。从前的耻辱得以洗雪，终于能出心中恶气的勾践已经彻底露出了暴君面目。射死王妹腾珏时所流的那一滴泪，是伤心吗？但他对妹妹的感情，也就只是当日国破令其自杀，而今复国将之万箭穿心的程度。是为君者不能因私废公？那么我只能说，他所谓的公就是最大的私——他自己。出发前他对越兵说，许胜不许败，不然寡人的命酒完了。姑苏城外僵持时，对于文种“强攻死伤必巨”的忧虑他冷冷的说，牺牲在所难免。他是越王，越国是他的。每杀一个人，勾践都给自己找一个最光冕堂皇的理由。太子友是夫差的儿子、伯嚭是奸臣，那么王妹呢？文种呢？他的夫人合仪呢？太子友必死，不止因为他是夫差的儿子，还因为他是那个耻辱的勾践曾经存在的见证者。<BR>作为一个曾被凌辱满心仇恨的人，勾践对夫差的所为可以理解。当初夫差对他，十倍有之。只是，那时他勾践求生，而今夫差却愿死。看在范蠡的眼里，谁更加过分不言而喻。虽然见到勾践被夫差投剑时，范蠡还是会有下意识的担忧动作，他的眼神却已渐归为寂静。当勾践在越都门口对着万千百姓举起他的手的时候，范蠡的眼里闪过惊诧、莫名、无奈以及些微的嘲讽，最终只剩下了然后的平淡。憨厚老实的文种一点都不知道范蠡的大功绩已经遭到了勾践的忌讳——百姓欢呼着大王万岁时，也欢呼着大英雄万岁。范蠡是越人心中的英雄，但勾践怎能容许有人分薄声望？事实上，早在第一集勾践赶范蠡出去的缘故不就是不满对方挑战了他的权威和公信力吗？文种一片好意为范蠡向勾践请赏，只能更加深他的不快和不满。范蠡这时对勾践说的话很有趣，最大功绩的自然是大王您〈--耳熟吧？过去他常常这个口气向夫差说着类似的话。如果勾践是第二个夫差，那他范蠡绝对不要做另一个伍子胥。再看到神木被焚毁，留下来会有怎样的下场，已是不言而喻。<BR>还有比这更无味的结局吗？当初范蠡以满腔热血挚诚报勾践，对夫差是极尽算计利用之能事；而如今他明知无用却还是以肺腑之言相劝于夫差，却要将冰冷的策谋之道用在勾践身上。到底是谁变了？夫差还是夫差，变的只有他们。勾践问，为什么你肯助夫差称霸却不肯助寡人？——他已经不记得范蠡当年是为什么随他下山。勾践既不再是范蠡所能认同的明主，也在为人的品格上令他失望。夫差虽是个暴君，但胜在真挚。他对范蠡的爱惜从未变过，那勾践于范蠡的情谊又还剩下几分？对夫差，范蠡尽的是情，对于勾践，情义忠节都已尽，还有什么可纠缠的呢？美人冷冷的说，你不需要我，你只是想证明不是留不下我。尖锐的直击问题中心，不给勾践丝毫躲闪回避伪装的余地，不得不祭出最终的杀手锏——性命相胁。以行动从侧面坐实了范蠡的指责：强要留一个根本不需要的人下来为的难道是为了情谊？〈---你托付生命于我的时候，我不惜以生命相回报，这是我的情谊。而今我把自己的性命交于你，好意思的尽管拿走吧……如果这就是你的朋友之道，我无话可说。<BR>美人越是摆出无怨无悔的样子，勾践就越是杀不了他。留不下范蠡会授人以话柄，可如果杀了这么无辜的范蠡，又要怎样塞住天下人的悠悠众口？而且，他真的要这样报答范蠡的不离不弃吗？比起患难中的命命相换，勾践更多的想起了他与范蠡和谐相处的旧日时光。鹿郢走的时候，只有一句话勾践说对了，每个人都身不由己，他何尝不是悔不当初？如果可以重来，即便是为了千秋霸业万事景仰的雄心，勾践也一定不想再走同样的路。他失去太多不可失去的东西，只能选择将过去埋葬。也许不止是厌恶着那个耻辱的自己，勾践也厌恶着现在的自己，为此他将更久远那个“明主”勾践一起埋葬。原以为已经忘记了，可回忆起来却还是那么清晰——有情有义的范蠡，也想有情有义的自己。范蠡没有辜负他，是他辜负了范蠡。勾践说，走了就不要再回来，我不知道下次会不会杀你。范蠡是绝对不会回来的，勾践却下意识的盼望他还会回来。看到范蠡会令他想起耻辱和不快，但范蠡同时又联系着那些和谐快乐的过往——他想要留住、不无懊悔。却又清楚的明白往日已矣，他变了，范蠡也变了，谁也不能再回到当初。望着范蠡远去的背影，勾践知道，往日是真的消逝不再了。</P>
<P>美人巧施攻心之计，得以全身而退，西施MM却被越夫人合仪逼的只能投江自尽。争霸里出场的两位国君夫人都挺让人无语，妹姒忌讳西施还有可说，毕竟夫差大王表现的那么热切。合仪忌讳西施就只能让我想到“无妄之灾”四个字。以DVD版去说，左看右看前看后看，我根本半点都看不出勾践对西施有什么意思。记得去吴国献兵那会，夫差设宴款待，让西施MM出来跳舞。从头到尾勾践都没正眼看过MM，更别说有什么惊艳之类的表情了，只有夫差大王看的高兴。如果说那是因为吴宫这个耻辱的所在让勾践心情恶劣，MM的吸引力大打折扣的话，那么回到越国了，也不见他看MM的眼神表情有什么特别——倒是看范蠡的眼神比较那什么，XD。<BR><BR> </P>

<P> <BR>  <BR> </P>

沦陷

勾践要留下西施，显然目的在范蠡身上。那什么王妹的建议，夫差同志已经用过一次，效果如何有目共睹。虽然说陈公主和西施是不一样的，但就算封了西施做王妹，脚长在他们身上，难道他们不能丢下头衔跑路吗？你儿子是怎么跑掉的？所以勾践只有一个主张，看住西施。而夫人合仪想要勾践封西施为王妹，目的不言而喻——为了确定大王不会把MM弄进来做妃子嘛。好吧，退一万步说，就算勾践真有这个意思，要怎么说服西施姑娘同意？而且该同志那么在乎天下人怎么看自己，能去夺范蠡的爱人？又要怎么摆平范蠡？以为范美人是好相与的吗？由此可见，合仪夫人真是典型的小人之心，妇人之见。<BR>她对西施MM说的那些话更是无耻之极。别人不知道，她也不知道西施是为什么去巧言令色迷惑夫差的吗？难道是MM闲的慌没事了发神经想体验下做坏女人的滋味？什么不想我越国的百姓、臣子、君王变成吴国那样，根本就是怕自己会变成妹姒而已。西施姑娘懒得和她废话，反正这架势不由得MM不肯死。跪拜什么的也省起吧，MM既然绝对不会去对越国的百姓大臣君王做那些事，又怎么受得起夫人您那一礼呢= =最绝倒的还是MM跳江后，合仪同志那表情，完完全全就是戏演完，可以收拾收拾散场了的架势。<BR>从前这位夫人为了开导范蠡，嘀咕什么女人为心爱的男人牺牲就是幸福时就很惹厌了。西施MM觉得幸福不幸福是她的事，范蠡要是这么去自我安慰，那成什么人了？合仪就是那种典型的喜欢把意志强加于人的上位者的心态，一切都要服务于自己这个理所当然的中心——当然，勾践同志在夫人心里享有绝对的优先权。
<P>结果，争霸里的女人能让人看入眼的也就是和范蠡相关的那三个了：西施、越女、陈公主。不愧是男主角，周围敛集的都是人才啊。就算是勾践，也绝对寻常人难以望其项背的说。虽然我对勾同学恶评如潮，但有一点要承认，他的经历不是随便什么人都能消受的起的，也完全不能保证不会变的比他更糟。至于夫差，我对这位几乎认同不能，感情天平却朝大王无限倾斜ING。ZZ同志说这是因为大王对美人好，我爱屋及乌〈---完全不能否认这种可能性的存在。但更多的，我觉得夫差虽然不是个可取的人，却诚然是一个很有魅力的人。所谓喜欢不需要理由，大概就是这种状况了。至于男主角范蠡，我只能说我认同他的行事，包括自始至终坚持兴越灭吴。但有时候忍不住会觉得大王很可怜，为了让美人有坚持立场的合理性，他只能从头到尾的暴君了~汗。不过，横蛮粗暴也是夫差同志性格里的一部分，始终暴虐并没有不合情。只是看到后期的他明显收敛了脾性，还是会觉得，美人你真的很RP啊〈--令人ORZ的存在。最后，要说我很喜欢范蠡救下西施，两人在石滩上相拥的那一幕。这已不止是爱情，范蠡落在西施MM额头上的那一吻，沉淀了岁月里所有的烽烟离乱。随着镜头的拉远，视野里那明艳的一点殷红，竟是那么的鲜丽动人。也许这就是导演想要观众看到的效果吧。说是风霜雨雪后依然娇艳的希望之花什么的都好，反正，我是被极大的感动到了，XD</P>
<P> <BR></P>

菊花茶

我的妈呀,太佩服了!我要打印出来,过几天出差正好带着慢慢看!

锦坤

<P>都能出一本争霸评论专辑，太佩服了。</P>

坤虫甲

<P>我的妈呀，这也太能写了，看都看半天。</P>
<P>写得真不错，看得也仔细，强人，[em17]佩服。</P>
<P>真应该把这篇发到天涯去，让更多的人看到。</P>

沦陷

<P>[争霸传奇]我所喜欢的片段们 <BR>subby 发表于 2007-5-9 21:54:00 </P>
<P><BR>HC的片段和喜欢的片段是有区别的，虽然喜欢的片段也可以HC，HC的片段肯定喜欢，但终归还是有些不同的，望天。下面是复习过无数次后的心水~~</P>
<P><BR>第一个片段是范蠡单枪匹马杀上会稽山。前面的冲杀拍的真是美——感觉很有点象看三国无双四的片头，XD。特别是那挥剑的那一下，身姿矫健。然后是夫差和老头他们出场，镜头前范蠡慢慢的回过头去。长发披乱，满面的尘污血垢，将千军万马看在眼中而不改色《---经过无数次复习后，竟然发现这幕的美人是我的最爱，ORZ。真正的美人，粗衣布服蓬头垢面不掩丽色。随后那句“生路死路我自己选，不用别人告诉我”，大爱</P>
<P><BR>第二个片段是那句“死有何难”。那个表情，那个语气，那个动作，那个画面处理，还有背景音乐，PEFECT~我爱小范这一跪。尤其是望向勾践的眼神。眼珠左右略转动，清楚的显示出人物的内心挣扎。范蠡并不愿意如此责难勾践的，“死有何难”这四个字太沉重了。活着有多难？他们用了整一部的争霸做了诠释。我想范蠡也许后来有很多时候都会想起自己对勾践说的这句话吧。</P>
<P><BR>第三个片段是范蠡向夫差许诺那里。那是怎一场真话假话分不清的纠缠。范蠡口口声声要去证明对吴的忠心，面对夫差的真心关怀，只能搪塞以假意。可那个人却单纯的好象得到心爱之物的孩子一样高兴的抓住范蠡的肩，说，寡人不会看错。那一刻，我好想为大王哭，QQ。小范那时候的表情，也真是难描难述。一开始是有点小惊吓，毕竟夫差从没这么失态过。迅速冷静下来后望上去的眼光是难以置信中无法不被触动的淡淡哀恸，小范一直知道夫差很重视自己，却没想过竟然全心全意到这种程度吧。这一刻，夫差同志的真情穿透了小范长久以来坚固的情感防线，真切的传达到了小范心里，令他产生了瞬间的震动。也就是这须臾的情不自禁，让他向夫差许下了自己的承诺。这段演的真到位，CK同志尤其出色。</P>

沦陷

<P>Re:[争霸传奇]我所喜欢的片段们 <BR>镝(游客)发表评论于2007-5-9 23:04:00 </P>
<P>我觉得陈坤的表情处理挺细腻的……<BR>那些让人喜欢的片断则是诠释得很棒。<BR>我刚才忍不住先看了最后一集，是42集版的最后一集，画面还比较清楚。<BR>最后一整集他的表演都十分动人。<BR>面对眼神中已流露出恳求的夫差，范蠡眼中的哀伤，稍纵即逝的挣扎，随后就弹出了手中的剑。<BR>勾践回国之日，回望范蠡时眼中掩也掩不住的笑意，握住并举起他的手（这段勾践演得太好了～），相对的范蠡则是意外的、僵硬的、略为不安地隐约意识到了勾践是如此执著以及后面要离开时的艰难，心中极为矛盾的感觉，也都在眼神转动中表达出来了。（还得说这段情节真真真不是一般的rp啊啊啊）<BR>最心的是最后面对勾践啊！太棒了。首先见到台阶下的兵士跑出来，他垂眸的眼中根本就是不屑一顾，就跟他们都不存在似的。看得我恨不得膜拜的是勾践那一剑划破了喉咙，他真的眼神无·有·稍·动！！orz啊太绝了。他心中的悲伤没有表现在脸上，也没有流露在眼神里，甚至没有作任何表达悲伤的手势，但是不知为什么我就是能感受到他心里的伤痛。<BR>当然这些桥段本身就十分动人，可是是陈坤的表演、他的每一个眼神每一个动作深入了人心……。<BR>到最后我已经有点分不清是他完美诠释了剧情，还是这戏就是给他量身订做的orz= =||||</P>
<P>ps.西施小姐最后没死成让我有点跺脚——咱不是不爱西施小姐，只是这样大大降低了范美人以后再寻找第3个男人的可能性，爆&gt;&lt;<BR> <BR>个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复 <BR> </P>

<P>Re:[争霸传奇]我所喜欢的片段们 <BR>沉的鱼(游客)发表评论于2007-5-10 0:13:00 </P>
<P>长发披乱，满面的尘污血垢，将千军万马看在眼中而不改色<BR>“生路死路我自己选，不用别人告诉我”<BR>－－－－－－<BR>众多腐朽女的大爱场景啊～～<BR>话说～那样子真的比较小野猫，和美银一贯的端庄秀丽大不同</P>
<P>最心的是最后面对勾践啊！<BR>－－－－－－<BR>一身红衣，却大感萧索～<BR>为虾米啊为虾米<BR> <BR>个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复 <BR> </P>

<P>Re:[争霸传奇]我所喜欢的片段们 <BR>su(游客)发表评论于2007-5-10 9:57:00 </P>
<P>我其实喜欢端庄秀丽型，对小野猫并没有特别的喜好的说。所以，发觉居然最爱的是这里的小范时，很是orz~~那样子就是很让我心啊- -+。</P>
<P>那身红衣真素不错的，不论是配黄沙的背景（和夫差）还是配灰白色的背景（和勾践西施），都很有felling~而且，不知道是不是主观感受，我总觉得那衣服红的带着水湿之气，很有种经历风雨的感觉~既沧桑又明艳~<BR>至于萧索嘛，到那种时候想不萧索都不成啊，看天。人和人走到那一步，很悲哀~。不过我觉得小范看勾践的表情颇有点无奈，好象家长在看小孩子无理取闹，只不过这小孩子闹起来比较猛，会要人命的说。so，被迫看现场的小范素很无语的吧，xd</P>
<P><BR>以下引用镝(游客)在2007-5-9 23:04:00发表的评论:<BR>我觉得陈坤的表情处理挺细腻的……<BR>那些让人喜欢的片断则是诠释得很棒。<BR>我刚才忍不住先看了最后一集，是42集版的最后一集</P>

<P>是吧是吧~小范的表情很棒的说~反正啊，感觉是因人而异的，有共鸣度就会觉得演的好，没有就会觉得演的不好。恭喜你掉入小范的泥沼ing~</P>
<P>说起来争霸素非常典型的龙头猪肚凤尾。开篇强有力，开门见山直入主题；结尾华美流丽；中间部分则铺陈有序，内容多而不散。只是中间部分信息多，难免有不怎么爱看的情节——对我而言就是后宫戏，而且勾践回国的事一次次失败，苦难越来越重，气氛挺压抑，比较累人~</P>
<P>至于你那个关于西施小姐的rp发言，pia飞~~看到有情人终成眷属要祝福啊祝福- -+</P>

沦陷

<P>Re:[争霸传奇]我所喜欢的片段们 <BR>沉的鱼(游客)发表评论于2007-5-10 12:43:00 </P>
<P>是吧是吧~小范的表情很棒的说~反正啊，感觉是因人而异的，有共鸣度就会觉得演的好，没有就会觉得演的不好<BR>－－－－－－－<BR>所以有人会说范范眼神空洞表情麻木<BR>因人而异～那确实<BR>也许磁场对盘袅才能感觉到表演者传达的信息</P>
<P>我觉得陈坤的表情处理挺细腻的……<BR>那些让人喜欢的片断则是诠释得很棒。<BR>－－－－－－－<BR>话说 陈坤筒子在拍袅理发师之后就接的争霸<BR>是沿袭袅电影的细腻表达方式么？ 乱猜ing～<BR>从理发师开始一直到门，ms导演都稀饭给该筒子特写<BR>足以慰藉我一颗hc的心，真是善解人意的好导演啊～<BR> <BR>个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复 <BR> </P>

<P>Re:[争霸传奇]我所喜欢的片段们 <BR>su(游客)发表评论于2007-5-10 13:16:00 </P>
<P>该同志适合拍特写，不拍特写是浪费啊浪费啊~<BR>而且，不止是拍面部特写，该同志可以单拍眼睛，那么情绪纷呈的窗口似的眼睛挺少见的说。有些演员的眼神也很到位，但没ck同志的眼睛那么有存在感（大= =），拍出来效果打折扣~<BR>还有就是该同志眼睛的颜色比较浅，对着光显得清透明亮，仿佛一眼能看到底，可仔细看的时候却又能看出无穷深意来《--眼神深邃。兼具小溪和深潭之美~上会稽山时千军万马中的那缓缓的一回眸，素佳证。美人你好口耐，扑~~<BR> <BR>个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复 <BR> </P>

<P>Re:[争霸传奇]我所喜欢的片段们 <BR>沉的鱼(游客)发表评论于2007-5-11 0:13:00 </P>
<P>不止是拍面部特写，该同志可以单拍眼睛<BR>－－－－－－<BR>博主人才啊～～和李少红筒子审美一致诶<BR>看《门》袅么？蒋中天敏感的眼睛啊</P>
<P>话说争霸中hc的片断俯首皆有<BR>刚才又看到越公主在教授西妹妹跳舞的时候，美人倚在一旁那个眼神～有悲有怜有哀有爱～～恨s小人伯噽，让美人的心这么纠葛<BR>随后西妹妹秀剑舞，美人大怒～ 我极稀饭看美人发彪</P>

浪漫之旅

好笑！称西施是西妹妹，称小范是美人！

newanthea

<P>耽美向的评论[em02][em02]哈哈，摆明了是夫范。。。。。</P>

SyolaWang

<P>完结了吧？？华丽丽的24章啊！！</P>

潇湘妃子

<P>不得不佩服，这是我看过的写争霸最用心也最让我共鸣不断的影评系列了！！</P>
<P>YY中其实有好多严肃的东西，而且能结合得那么好，这段时间看下来每每让我拍桌子啊，弄得我又去复习争霸鸟，范美人啊，哈哈~~~</P>

芦苇

其实我也有点喜欢“范美人”这个称呼

bbb001

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>SyolaWang</I>在2007-5-11 15:44:29的发言：</B><BR>
<P>完结了吧？？华丽丽的24章啊！！</P></DIV>
<p>还有[em01][em01][em01]

沦陷

<P><BR>[争霸传奇]粤语版之于国语版，边看边记~ <BR>subby 发表于 2007-5-11 14:57:00 </P>
<P><BR>正式开始看粤语版ING~以前只跳着看了几个段落，感觉还不那么明显，现在整集看下来，粤语版和国语版完全两个世界啊，看天。我完全找不到看国语版的那种FELLING了，QQ</P>
<P><BR>首先是配乐差别太大。粤语版一看就知道是努力把故事在往“争霸”这个中心上整，开头夫差同志跪阂闾墓，国语版的背景音乐很悲凉，粤语版则激扬的多，而且还配合说话内容和镜头切换用强重音来渲染气氛，明白的告诉观众，现在局势紧张，大家准备去打架吧- -+《--我听到的时候想起魔戒第2部里国王谷之战的前奏。场面感是挺壮大，也很雄浑，但是啊，人家是在跪墓，不是厉兵秣马马上要去生死相拼啊，望天。<BR>我个人对争霸这类命题NO兴趣，有兴趣的是演绎成败兴衰后的历史感。粤语版的开篇配音极大的破坏了本人的伪忧郁情结，更别提那段剪接，先切掉夫差对伍老头的回答，直接进入回忆，三年前的往事说完后立刻跳到总结式发言：父仇不敢忘，将夫差在墓前端详父亲留下的剑而后慢慢站起的那组镜头给CUT了~给人的感觉是壮怀激烈有余，悲痛愤懑不足，旁述历史的沧桑厚重感更是零。或者有人喜欢这样简洁明快的处理，但我是肯定不喜欢的。<BR>范蠡那段坟前舞剑也是一样，国语版的配乐有“念天地之悠悠，独怆然而涕下”的感觉，配合落泪时的铮鸣，充分表现出了范蠡的满怀忧思。而粤语版那个配乐，虽然也是悲思，但与场景动作的协调不够，之后的落泪声更没法衔接上，听起来异常突兀。</P>
<P><BR>其次，人物的差别。粤语版里勾践和夫差都是原声，范蠡是配音。光是范同学和勾大叔醉酒的那段我就恨不得去抓国语版来听，那种语气的细微之处，不管是之前表面戏谑内里认真的那句“我不要，大王，我不要打仗”，还是后来对文种说“明天上朝，我才不去呢”的任狂不羁，配音版小范都差的太多了，QQ〈--严重怀疑我会因为小范的不够味道而看不下去粤语版<BR>如果说这版小范的感觉是不到位，那么勾践则有很大出入。国语版的勾践显得比较“阴”，粤语原声的勾践则显得很“暴”。之前写的感想都是以对国语版勾践的感觉为准的，如果换成这一版的勾践，恐怕有不少地方要重新推量~但这个版本的小范和CK版小范的感觉出入也不是一般的多，看天……好想看小范说国语、那两位说粤语的原始版啊，这样才是最真实的状况吧~〈--真的吗？</P>
<P><BR>粤语的配乐是什么场景配什么性质的音乐，音乐与场景之间协调不够，音乐与音乐之间协调也不够，好比范蠡初见西施，乐曲扬起时就显得很突然。但单论这场一见钟情的情节和配乐处理，却是粤语版掌握的最好。<BR>和DVD版一样，粤语版也切掉了浙江电视台放过的村姑试鞋那段——这段情节有助于让观众理解后面范蠡给西施做鞋，剪掉后，观众虽然不会知道鞋子联系着他们的初见，却仍可以将之理解为联系着过去的太平日子。所以我个人觉得，还是剪了的好，减损掉的信息造成的影响有限，而情节本身实在太恶俗了= =。<BR>粤语版还切了DVD版里西施关于为什么会见到小范就逃跑的解释《--从这处的处理就很能看到两版的表述重心差异。粤语版增强了故事的戏剧性——包括用非常有魄力的重音将围绕着“争霸”展开的情节重点提出，但作品的时代感却被削弱。<BR>虽然这段解释有其存在价值，却也毫无疑问的破坏掉了一见钟情的整体气氛。看粤语版一气呵成，我的感想是，啊，这的确是一见钟情，双方都好KAWAI。看国语版，两人聊天聊到兵荒战乱再绕回来来句求婚我的感想就成了：这也太突兀了- -。<BR>虽然理论上去说，听说了西施姑娘的危险处境才提出让我照顾你是合逻辑的，但一见钟情能不能让观众入信不是靠逻辑而是靠感觉的说。能造出那种大家都觉得合理的氛围，哪怕再不合逻辑的发言，也能被接受。<BR>而且啊，粤语版调整了不少台词，这些微调也很重要。比如，国语版说我看到你的脸是死罪〈---MM的脸不是给人看的吗？QQ；粤语版改成了我和你有肌肤之亲是死罪〈---虽然这个时代应该还没有男女授受不亲的概念，但这个解释显然比看到脸要好点。而且范蠡说这是死罪的时候，国语版的MM答：这不是死罪；粤语版MM却说，这算什么死罪~很显然，后面这个回答KAWAI的多，更显现出MM的纯朴可爱，也让双方的气氛显得更活泼更亲热。然后话题继续深入谈到我喜欢你，你其实也喜欢我是吧？就挺顺理成章。<BR>粤语版营造出了那种郎有情妾有意的情调，而国语版在那个相对冷静的气氛下，小范表白也好求婚也好，难免显得不合时宜~所以，虽然少了那段能对时代背景做侧面描述的解释，我还是觉得粤语版的处理更为可取~侧面描述可以其他时候去补，男女主角的感情烘托不到位，过了这个时间点可就没有下一村了~~<BR> <BR>阅读全文(36) | 回复(1) | 引用通告(0) | 编辑 <BR> </P>

<P><BR>上一篇：[争霸传奇]我所喜欢的片段们<BR>Re:[争霸传奇]粤语版之于国语版，边看边记~ <BR>米饭(游客)发表评论于2007-5-11 20:00:00 </P>
<P>求婚的那段，在国语版里，有两三句不是陈坤的声音，明显是后配的，还有就是盟誓娶西施那里（泉水为盟．．．）也是别人的配音，总是有点怪啊</P>
<P>膜拜下大人，实在太能写了．．．连音乐这些也观察入微啊．．．<BR> </P>

沦陷

<P>总结汇报：争霸传奇、逆水寒、泪痕剑 <BR>subby 发表于 2006-12-13 5:33:00 </P>
<P><BR>我是在写思想报告么？汗下</P>
<P><BR>最近看的三部TV，我个人最喜欢争霸传奇。也许有人要说这东西不历史，是的，不历史。但我觉得胡扯的也还在容忍范围之内。而且我最喜欢这东西的地方是看了它能够感受到大时代中乱世中身为个体的无力与无奈。虽然每个人都尽力想做自己生命的主人，却都不可避免的成为他人棋盘上的棋子，即使是算尽一切在TV里为推为天下第一的范蠡，也只能是看到了更多清楚了更多便也更加的无力。<BR>一言以兴废向来是才智之士所憧憬的顶峰，梦想着能够操纵时代的车轮，的确很多时候，历史因为某些特异的人的存在而改变了，但换个角度去说，这世界上没有偶然只有必然，也就是说，这种改变也只是一种必然。<BR>我喜欢这个影片的小范的几点正是他显得不那么聪敏，甚至有些天真无措的时候。好比夫差让勾践拉车那段，范蠡请求让他去代替，夫差说，天下第一的谋士居然连什么话该说什么话不该说都不知道。我想，范蠡是知道的。他很明白即使恳求了也不能如愿，但在那个时候，他无法眼看着自己的君王受到那样的虐待与侮辱，即使知道是无用的努力，即使知道会落空会被嘲笑，还是忍不住会去赌那万一的可能。因为除此之外再没有别的法子。这个时刻的范蠡，无奈且无力。勾践让夫差当他是废物能够保全性命，范蠡却不能在这个很欣赏他的敌人面前显得愚蠢，因为这样会使得他的价值贬低，同时也危及勾践的性命。但从另外一个角度去说，他也需要展示自己是多么的重视勾践，只有这样，夫差才有可能因为想要笼络他而暂且放过勾践。无奈的顺应着命运的同时，却一直保持着斗心。正是因为有这样的才智，范蠡才能成为后世睿智的典范。他既是一个平凡人，会焦虑会失望会迷惑会困囿于自身的美学，但他也是个不平凡的人，因为懂得什么时候该进什么时候该退什么时候需要决断时候又该当舍弃。电视将他塑造为仁者，但有一句俗话是大爱无情。太理性的人会显得冷酷，就不那么可爱了。所以电视里他显得有些愚蠢的时候，反而令其象一个人，显得可爱。比如后面为了师妹的死对勾践失望而颓丧那段，还有最后对夫差进言“不要回去”。太宰去找他要求送西施进宫，本来很套路的桥段，陈坤却演的让我切实的感受到范蠡的矛盾挣扎，在最容易流俗的地方，分寸把握的十分好。由此可见一见钟情式让我不感冒的症结所在不在于男女主角的表演不到位而在于剧本的欠缺，这一点之前的感想已经说过了。如果能够让范西的感情有一个逐渐沉淀变化的过程，我觉得比较能够令人信服。<BR>这个片子还有一点我非常喜欢的那就是对于西施和夫差的处理。美人计看的多了，无非是君主爱色，色不迷人人自迷。夫差当然多少也是这样的，只是就情节的铺展去说，更清楚的展现的是人物性格对于命运的影响。夫差的悲剧绝不只是一个被美色所迷的蠢材的故事，剧中的西施能够将他玩弄于股掌最重要的原因不是美色也不是手段，而是她的敏锐。她与范蠡，总是能在恰当的时刻用恰当的态度去面对夫差，夫差并不蠢，只是对手太聪明。而且，夫差的谬误在于他将范西两人当做一意要收服的对象，他的骄傲不接受有任何失败的可能，而那两人却将他当做必须面对的敌人必须跨越的藩篱。不是有句话说，最了解你的人是敌人而非朋友吗？只有敌人，才会最多的在一个人的缺点上下功夫。  即使这是传奇胡扯型的电视剧，但于人性乃至人和人的相处互动上却处理的如此妥切合理（男女主角的爱情关系除外- -），反而是许多号称正剧的作品所不能及。就凭这点，我觉得这部电视剧已值得一看。</P>
<P><BR>对于逆水寒我的喜欢程度没争霸传奇那么高。我是看了这两部作品的MV才终于爬去找碟来看的。两MV用的歌曲都是轩辕刺·纪年，作者是同一人。就MV去说，我喜欢逆水寒那个多过争霸传奇那个。但是看完两剧后却觉得，争霸传奇用纪年来做MV算合适，逆水寒嘛……配不起。虽然里面提到家国，但终归不能说是家国武侠，只能说是牵扯的广泛点的江湖恩仇记~前面的部分写人物尤其是小顾还颇有可看，到了后面，我就不知道要说什么才好了。比起泪痕剑，逆水寒又好多了，至少我耐心看完了逆水寒，泪痕剑实在爬不到底ING。古龙式的台词当小说看是有性格是气质的，作为对白念出来，那就怎么听怎么古怪。毕竟再性格怎么的，人们平时大概也不是那么说话的。更何况这片子，要树的正面形象之一只能让我翻白眼，又怎么可能欣赏什么主题立意ETC呢？就算是纯HC去看，那什么乱七八糟的武打，那什么污七八糟的舞蹈，实在很影响观瞻。逆水寒不说别的，至少视觉享受是有的。</P>
<P><BR>最后，我喜欢逆水寒的音乐，争霸传奇也不错，泪痕剑嘛说不上不喜欢但也没觉得怎么喜欢基本是听过就没印象ING。音乐多少也反映到一个作品的质量吧~有好听歌曲的作品多半不会太糟糕太难看的说。争霸里比较来说我自然最喜欢范蠡，逆水寒嘛，居然看下来最喜欢赫连春水- -〈--这位同志看原著除了名字和身份我就没其他的任何感想的说。<BR></P>

沦陷

<P>Re:总结汇报 <BR>su(游客)发表评论于2006-12-13 8:31:00 </P>
<P>话说本人堕落成喜欢争霸传奇和逆水寒后，也就分别跌进了两坑- -</P>
<P>逆水寒就是那个跌死无数人眼看就要变成万年坑的“寂寞天下雪”，实在是好同人，写的真素好。能看到这种同人很幸福。<BR>争霸传奇也是挺有名的一篇“大风起兮”，作者一直在填，到目前27章宣告第一部结束，但很显然故事还只是开了个小头，等于端了碟开胃菜吃了吃，正餐还不知道在哪呢- -，所以也是个巨坑，好在作者还在撒土，总是有希望的。这篇开始用的是范蠡的第一人称写的，众所周知第一人称容易MARY SUE，而范同学本人就已经够容易MARY SUE了，所以我不推荐没进入HC MODE的同志观看，但本人我显然进入了HC MODE，看的极愉快（汗）。同人说穿了就是YY，喜欢不喜欢极端点说就是YY的合不合口味，本人我还是很有点喜欢万人迷的倾向的说。而且，在第二章我看到了这样一句话“我没有回答。如果杀一人即可定天下，即使是佛，我也必杀之——这就是我的仁者之道”，这句话所勾勒出来的范同学的仁慈与冷酷之决绝，完全与我的IMAGE切合，一击必杀，本人立刻从此由HC变成了掉坑ING。。。<BR>说到这里，要说我为什么喜欢陈坤给范蠡的配音，看到有感想说觉得他配的没感情说话声音又很现代台湾腔（我觉得是有点台湾调但并没那么严重），但是那种没多少起伏的可说平稳到平淡的声音却一点都不缺乏生命力，可以说满溢着自信，既有着生命的热度，却又透着一种孤高抽离的疏冷，感觉上是冷热冷样式的夹心饼干，而我倾向于认为范蠡是个冷酷的人。用冷酷形容也许容易理解为贬义，那么用冷静来形容好了，他的静是一种有内蕴的沉，正好陈坤说话的方式很合适的演绎出来ING。如果他平时就是这么说话的，我只能说他的性子或者多少和这个剧中的范同学有接近之处；如果不是，自然要归为演技了。总之，我个人是觉得该剧里的范蠡演的相当到位的说~但我对陈坤没任何了解也没看过他其他的东西，到底是本色演出不过正好合了我的心意还是怎的，就不好说了。<BR> <BR>个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复 <BR> </P>

<P>Re:总结汇报 <BR>su(游客)发表评论于2006-12-13 9:40:00 </P>
<P>继续补充:</P>
<P>看争霸第一次觉得范蠡这人有意思是从他醉酒辞官到第二天上朝因为力谏不可举兵触怒勾践而黯然离去这段。醉酒那段看起来是君臣和谐，但很显然他们并没有看起来那么贴心亲密。两个人都是装醉，因为醉了，有些话说出来有些事做出来不那么冲突激烈。勾践露出了勃勃野心要争霸天下，而范蠡只是想远离兵荒战乱，这种情形就好象人拿到了一柄绝世好剑，有人想引剑成一快，这是勾践，有人却会很清醒的想到兵者不祥而有所节制，这是范蠡。他们君臣两人之间的不谐和，在这里已经初露端倪。<BR>范蠡借醉酒辞官，这个时候的他，我觉得只是因为天性不太爱受拘束，又觉得责任已尽的差不多，可以走了。当然不排除他已经隐约的察知勾践的野心，想先一步抽身。无论是哪一种，这时的他说着退隐，其实没有真的萌发出深切的引退愿望。他年轻充满锐气，他的生命正热情洋溢而奔放，即使有之前以人命换取战争胜利的阴霾，也不足以令他多所后顾。而且他心里还有担忧的事不能放下。所以当勾践将玉堞塞回他身上的时候，他清醒着并没有拒绝。于君臣两人而言，彼此心照不宣，所谓辞官只当玩笑处置。<BR>范蠡这个时候的担忧，来自于对勾践的了解，我想他知道要劝说勾践在大胜的志得意满时放弃追击的打算很难。但他还是要努力去劝阻。即使知道今日的大王和从前的大王已有不同，为了百姓，为了文种，为了他的理想，也为了曾经请他下山的那个勾践，不能不劝。君臣之间虽然有了分歧隔阂，但范蠡还是对勾践怀抱着希望的。同时，我想他多少有些自负自傲，觉得以自己的才能以及对勾践的影响力，存在着阻止的可能。<BR>于是，范蠡很快令自己上了人生挫折的一课。他仍然以一贯的态度去面对勾践，但新胜强敌的勾践已经开始变了。范蠡的直言以勾践不留情面的呵斥“你不是已经辞官了吗？”为结局，辞殿而出时不是不尴尬的。这种羞辱对于一个心气高傲才能卓著的人而言，也许比失败更加难堪，更何况多少有点自取其辱的味道。范蠡在这件事前后的表现反应，是标准的中国文人式的清高自许恃才傲物。他并非完人，于放纵约束之间的分寸也尚未把握得宜，更重要的是他尚未用君臣的分界将自己与勾践完全隔开，他还当他是昨日商请自己下山的勾践。事后，范蠡对文种说，大王变了。的确，勾践是变了，但从另一个角度去说，范蠡的态度也存在着问题，因为无论如何，勾践是大王，他是大王的臣子，他们的身份有着高下之分。之前大家都忘了，但前提是勾践的默许。<BR>勾践默许范蠡的随意是真的将范蠡当做朋友还是出于帝王笼络的手段？这个不好说。看电视剧所表现的越国的民风，尊卑之分并不分明，大臣和君王亲密如朋友大概也算正常。只不过从前面装醉的桥段来看，手段的可能性挺高。勾践是了解范蠡的，才会借醉酒来试探对方的态度。他本可以明明白白的说出来商量的，却非得采用这种形式，而且很显然无论如何都不会改变主意，那么他在意的不是范蠡是否会反对，而是范蠡是否能为他所用，替他去伐吴。两人关系的实质状况，在这里便已经有了暗示。勾践的性情也是在这里第一次显现出真实面目来。<BR>即使如此，这个时候的勾践也还没有到后来不可救药的地步。他的本性虽然并不温善宽容，但有余裕的时候懂得自制。我想对于一个正常人而言，做到这样已经很不错了，勾践这时的确可说是个不错的君主。那些伤人的意气之言也可以看做是恼羞成怒下的口不择言。两人间的关系还没有虚假到这么简单就崩溃的程度，于是，怀抱着对彼此的不满，范蠡还无法放弃勾践，勾践想必也一样，无论从哪个角度去说，他都需要范蠡。但从这件事后，在范蠡的认知里，勾践的位置就开始发生微妙的变化ING，文种说“他到底是大王啊”，范蠡只是微微而笑。那笑容说不清是苦笑还是冷笑，无奈失望抑郁，各种情绪都有吧。这时的范蠡还没有睿智到世情全通达，这时的他不过是个有才能又聪明的年轻人，懂得的比别人多点，也比别人都能干点，如此而已。我很喜欢他尴尬出殿的那段，陈坤将那种文人的酸楚滋味演的很妙。出到殿外，那一垂眸，个人的尴尬耻辱却都随风而去，余下的不过是虽知败北之必然却无力阻止的无奈。作为一个聪明的智者，他洞察人心了解人性，而在这一刻，恐怕还是第一次这么真切明白到他所洞察的人心人性里，勾践亦不能得免。<BR> <BR>个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复 <BR> </P>

<P>Re:总结汇报 <BR>su(游客)发表评论于2006-12-13 10:03:00 </P>
<P>争霸传奇是个疲惫辛酸的故事。我对电视剧范蠡那样对勾践尽心竭力的感觉也不是通俗意义上说的“士为知己者死”，很大程度上该算是他个人的信念之战，而且我觉得他处理的其实也不那么睿智甚至可以说有点笨拙。但也就是这点很可爱的说。回头慢慢来写感想，一片一片西瓜皮的丢，滑倒跌伤的，这边拒绝赔偿医药费哦~~<BR> <BR></P>

沦陷

<P>Re:总结汇报 <BR>su(游客)发表评论于2006-12-13 10:13:00 </P>
<P><a href="http://post.baidu.com/f?kz=111306959" target="_blank" >http://post.baidu.com/f?kz=111306959</A></P>
<P>这篇感想的观点和我想说的颇接近~<BR>总之，范某人的心理乃至他与夫差勾践等人的关系有一个复杂的渐变过程，绝对不是士为知己者挂那么简单的就能概括的。而且为知己挂的典范是朱亥先生，他和魏公子无忌的联系与范蠡之于勾践可是非常的不同的说。</P>
<P>反正，是个复杂的问题，要慢慢来一个个细节循序渐进的说~~<BR>争霸传奇好就好在每个人物都值得这么拿来一说，除了男女主角那缺斤少两的爱情- -<BR> <BR> </P>
<P>Re:总结汇报 <BR>cicala发表评论于2006-12-13 21:28:00 </P>
<P>不知道什么时候才会记得爬过来一次．．．．．．<BR>争霸传奇正好出去玩的时候在旅馆看过，就是越王拉车那左右的几集．虽然听上去很妖孽的这部片，其实倒还没什么明显反感的地方，而且刘松仁也很好。</P>
<P>可惜只看了几集，觉得陈坤很阴……</P>

<P><BR>Re:总结汇报 <BR>SU(游客)发表评论于2006-12-14 8:05:00 </P>
<P>妖孽- -</P>
<P>这片子里的人倒真是很妖孽，西施那绝对是妖孽，某范比西施更妖孽不知道多少倍。祸国殃民的祸水是啥样的，女的看西施小姐，男的看小范同学就能明白了。<BR>不知你说陈坤很阴究竟指啥米，是说他的样子很阴柔呢还是说他演的小范看着很阴险呢？无论是哪一种，我都没米办法说不是。不过呢，我个人向来比较吃这型~伪忧郁的中性气质~~</P>
<P>刘松仁自然是演的好的。事实上我觉得没人演的不好，包括许多评论里说流于平淡的文种，我也觉得那演员演的挺到位。人人都典型，不成了样板戏了，好象文种这种不那么妖孽的正常人，看着平凡点，能演出这样的味道，也是要技术的说。<BR> </P>
<P><BR> </P>
<P>Re:总结汇报：争霸传奇、逆水寒、泪痕剑 <BR>su(游客)发表评论于2007-5-10 20:46:00 </P>
<P>恩，补充一点。南方人和北方人口音不一样，小范同学的发音不那么标准普通话，老实说我听的很是亲切顺耳，这个大概也是我觉得口音没问题的原因之一。习惯听标准普通话的人，大概真会觉得不顺耳吧= =<BR> </P>

<P>Re:总结汇报：争霸传奇、逆水寒、泪痕剑 <BR>镝(游客)发表评论于2007-5-10 22:15:00 </P>
<P>听惯了也就不觉得了…………（当然也很可能是因俺这色女色得都不在乎他口音怎样了= =）<BR>再说毕竟这讲的是中部一带的故事，要都一口官话那也不协调|||<BR>实际上最觉得突兀的是郑旦小姐那顺溜的儿化音，配上那颧骨更让俺瞧她像东北娘们|||<BR> <BR> </P>
<P>Re:总结汇报：争霸传奇、逆水寒、泪痕剑 <BR>yy(游客)发表评论于2007-5-11 10:01:00 </P>
<P>我看新闻他自己说：对争霸里面用的声音是他特别为之，刻意压低了去表现的，做了很多细微处理。我最喜欢他师妹死后他怒斥勾践那段的声音处理。一般人大概是会去怒吼吧，他却压下来了</P>
<P>而且是现场收音，质量肯定受影响，不是后面配的，所以对比香港方面演员，可能音量不够 ，被人说“有气无力”其实挺冤枉的，后期很重要啊！！</P>
<P>也觉得他普通话不很标准，特别是说快的时候，但米觉得有台腔啊？？全当个人特色了，一听就是他的声音，不会跟别人混</P>
<P>一说到声音我就收不住啊，因为我很喜欢这种带点磁性的男中音。就我看过他的剧啊电影来说， 每部必定都有小不同，会根据人物性格变化说，这点真是大心<BR> </P>
<P><BR> </P>
<P>Re:总结汇报：争霸传奇、逆水寒、泪痕剑 <BR>yy(游客)发表评论于2007-5-11 10:03:00 </P>
<P>同意ls的ls，郑旦那声音像鸭子，张得也巨不协调型演得更是寒<BR> </P>
<P><BR> </P>
<P>Re:总结汇报：争霸传奇、逆水寒、泪痕剑 <BR>MSP(游客)发表评论于2007-5-11 18:48:00 </P>
<P>lz的文章这段时间一直在拜读ing，佩服！</P>
<P>我向来觉得小范是有大情大爱滴，但是不是有些时候感情太深了反到在一些事上就很冷酷了。看他“臣服”于吴国之后那个经常的面不改色真不是一般人能做到的。该同志还经常一脸雄心霸气地说要什么王者来平定天下时，（虽知他其实不想什么一统天下的）比起大王那种自信自大的霸气（更像孩子的自负），显得有力量得多，可怕得多！</P>
<P>还有他那什么帮蔡伯下棋，反黑为白之计，砍使者人头去献晋王，等等，太多了，够阴的！但虽然很阴，却不觉得奸，难到是目的把手段正义化了，还是该同志身上透出的那种洞悉人心的气质让我觉得有种道家的风骨在里面呢？包括最后越过复国那，文种傻兮兮地帮他去邀功，小范却说功劳义化了，还是该同志身上透出的那种洞悉人心的气质让我觉得有种道家的风骨在里面呢？</P>
<P>包括最后越过复国那，文种傻兮兮地帮他去邀功，小范却说功劳最大的当然是大王你了，要是换别人说这句话，绝对让人觉得拍马屁的虚伪，但小范却说得有种洒脱的味道，根本不想去跟勾践争糖果的感觉。为自己肯定的价值而战，即使自己的生命也不吝惜，但一旦觉得没留恋的价值，就想尽一切办法明哲保身，人做到这份上也极品了。可惜中国历史上能这样的太少了，总是一副我为你付出这么多，怎么能对我这样的哀叹，搞得好多臣子都像怨妇似的。所以，还是很佩服小范滴~~~~~~<BR> <BR> </P>

<P>Re:总结汇报：争霸传奇、逆水寒、泪痕剑 <BR>MSP(游客)发表评论于2007-5-11 19:03:00 </P>
<P>还有说到ck颁的小范阴柔，是有，但好似打太极的感觉，以柔克刚，借力打力，举重若轻啊！两个太子，包括伍封，在他面前就像孩子，那些大王也经常对他一副没语言的感觉。他说的话都觉得一句是句，很有分量，ck不管是眼神还是声音传递出这种味道了，也算圆了我一睹春秋战国时的谋士风采的心愿了。春秋战国时期的男人真是帅啊，以后就越来越奴化了，但了魏晋时期又一种风采，但是另一种极端的美了。要是ck能演李安的竹林七贤就好了！</P>

沦陷

<P>【转贴】《争霸传奇》观后;范蠡的心理防御机制  <BR> 近年来，在电视剧中加入心理元素好像很流行，也很能吸引一些喜欢细细品味剧情的观众。前不久，浙江影视频道播放的《临界婚姻》和浙江卫视正在热播的《争霸传奇》中，都有很多心理话题值得一说。今天本版特地组织两位心理专业人士，对两部电视剧进行心理解读，以飨读者。编者 </P>
<P>　　章毓光 </P>
<P>　　讲述“一个女人、两个诸侯国、三个豪杰的传奇故事”的《争霸传奇》，已在浙江卫视演绎。陈坤饰演的越国大夫范蠡，倜傥俊逸，最为抢眼。他解决心理冲突的防御机制之有效，给人留下深刻印象。 </P>
<P>　　“合理化”：同仇敌忾 </P>
<P>　　自我防御机制是精神分析理论的适应观点之一，它是指个体用一定的方式调整自己欲望与现实之间的矛盾，经过调整，可以使人同时接受自我和现实要求，从而不致引起情绪上的严重痛苦和焦虑，得以适应现实。自我防御机制包括压抑、投射、置换、反向、合理化、升华、转移等。 </P>
<P>　　片中的范蠡，能文能武，对自己所择的“明主”无比真实、忠诚。这个出色的谋士虽受尽屈辱，但始终气定神闲；一双大眼流露的始终是演员原生态与角色应有的十分切合的标志性情感：忧郁。这种情感主色调，在范大夫身上，一贯表现为遇事沉着、镇静；观察细致入微，可以利用的机会，决不放过；反应敏捷迅速，仿佛总能化险为夷。在以复国为本的总目标下，他屡屡凭借理智化和合理化的防御机制，经受住无数残酷的挑衅。 </P>
<P>　　他的实力再强，面对危机四伏的现实，心理矛盾和心理冲突还是常常出现。比如夫差一再当面侮辱他的“王”时、比如劝说恋人西施嫁给夫差做妃子时，他心理冲突之激烈，恐非常人所能想像，但他都挺过来了。这除了他对目标的承诺、他的坚强意志外，很大程度上得力于他成功使用了“理智化”与“合理化”的防御机制。不管面对勾践、西施还是自己所受的身心伤痛，他都完全归之于客观原因：夫差败越。这样就避免让大家反观自己的内心活动，从而冲淡内疚和耻感的痛苦，振作精神，保持斗志，同仇敌忾。 <BR>　“转移”：以退为进 </P>
<P>　　范蠡不是神，而是人。他再聪明，也有估计不到、掌握不了的时候。如得知在完全没有胜算、自己又毫不知情的情况下，心浮气躁的勾践让越女代己行刺夫差一事。范蠡的心理失去了保持理性的常形。随着情绪的波涛汹涌，他的心理出现了全剧中最严重、也是首次大失衡：他第一次对勾践怒目而视、高声喝问，愤愤发出“你这么自私！”、“你太让我失望了！”的泣血之言。 </P>
<P>　　幸好，他没有放任感情潮水进一步泛滥，而是及时采取“转移”（离开吴国）的防御机制，使他将悲愤、失望的情感从勾践和相关人、事上移开。此举在决定两国争霸的最终结果中，我以为起到了转折作用。 </P>
<P>　　长年累月的苦苦经营，勾践却如此让人失望，值不值得再为其作嫁？才智出众的范大夫需要冷静地反思，他确实自我封闭起来冥思苦想。在旁人眼里，范蠡这次是对勾践完全失望后的愤然离去，是他与勾践的决裂，是勾践复国行动的彻底破产。但在范蠡本身，失国为奴后的主导心理冲突——不愿国君受辱和希望勾践忍辱负重的趋避冲突并未改变。这一点，只有与他“心有灵犀一点通”的红颜知己西施才坚信。 </P>
<P>　　他离开了，离开得如此决绝，抛给夫差一个“范蠡可以做我的臣子”的期盼。聪慧过人的范蠡，应激反应过后，迅速地恢复了理智，巧妙利用了“转移”这种防御机制，达到了表面上君臣同心瓦解、实质上复国目标更近的积极效应。 <BR>退出：彻底的“转移” </P>
<P>　　自古就有“伴君如伴虎”之说，对越王勾践，从越女行刺夫差的事件中，范蠡对其人格特征有了前所未有的认识。以后听到与看到的种种：挥师伐吴时滥杀无辜；对嫡亲王妹乱箭射死；烧掉神木；强留西施；企图抹去自己的亡国经历等等，让他深知重登王位的勾践，已经与自己信奉的“仁”、“义”，分道扬镳了。“道不同则不相与谋”，他没有像文种大夫那样的幻想，而是当机立断，选择了退出。我不玩了，行吗？很多时候，玩与不玩，还真由不得你。所幸范蠡退得及时：勾践还刚复国，且天下皆知范蠡是复越第一大功臣，勾践尚畏于人言。于是，2500多年前，这个出色的男人，终于得以全身而退，和自己心仪的女人泛舟太湖。 </P>
<P>　　退出，就其实质而言，也是一种“转移”，只是彻底罢了。 </P>
<P>　　心理冲突凡人皆不可免，但它可能使人陷于非建设性甚至破坏性的病态，也可以成为人们进行创造性活动的动力。今天，范蠡“其人不可见，其迹亦已空”。但是，积极应对心理失衡，始终不过时。 <BR></P>

SyolaWang

<P>my god! my god!</P>
<P>还有啊！</P>

[此贴子已经被作者于2007-5-12 18:44:34编辑过]

lalagh

原来我只知道有沉在水底的,现在知道还有掉到坑里的,范范真是害人不浅!

mingna

<H1>姻緣 - 爭霸 (夫差范蠡)</H1>
<P><a href="http://www.youtube.com/watch?v=a4GFvEZmqwQ" target="_blank" >http://www.youtube.com/watch?v=a4GFvEZmqwQ</A></P>

<P>这就是命运吧，无法抗拒</P>

Rebecca96

<P>评论这么多呀!</P>

[此贴子已经被作者于2007-5-16 9:35:24编辑过]

kakyouqi

<P>天啊～～～想不到会这么长！[em06]</P>
<P>终于一口气把它看完了～～～（狂汗～～～我的眼睛现在很疲累啊！）不过真的写的太好了！赞一个！！！[em17][em17][em17]</P>

菊花茶

喜欢啊,又来看一遍!